Forum Dessin, Pastel: De l'art de la composition

J'ai beaucoup de mal à imaginer que la composition puisse être une prédisposition voire un don.

J'ai bien aimé ta liste de questions qui rappelle les éléments constitutifs d'une bonne composition. Pour autant, je ne crois pas qu'il soit impératif de répondre à toutes ces interrogations pour une composition "qui tienne la route". En effet et à l'instar des choix essentiels de notre vie qui ne sont pas réfléchis (métier, région d'habitation, conjoint, nombre d'enfants), il ne paraît pas indispensable de tout maîtriser dans un dessin ou un tableau.

1- s'agissant du sujet, il convient simplement d'habituer l'oeil à le capturer de manière un peu instinctive.
Trop d'interrogations nuirait forcement à la spontanéité.

2- Je suis assez de ton avis sur la nécessair définition de la forme globale du sujet mais dans le seul but de dessiner pas pour autre chose

3- Le choix du format du support et l'orientation sont fonction du sujet lui-même et de l'interprétation intuitive qui a été exposée au point n°1 supra

4- Par contre le rapport entre la surface occupée par le sujet et la surface du support est évidemment très important et doit êtr réfléchi. De même l'équilibre des masses doit aboutir à un tableau dont le centre de gravite permet de la maintenir à l'horizontale.

5- La chose indispensable est, bien entendu, la position du sujet principal sur le support
qui doit être procher de l'un des lignes de force (section dorée ou règle des tiers). C'est, à mon avis, incontournable !!!

6- ce point est connexe au précédent et tout doit concourir à guider le regard vers le point focal

7- Pour le reste qui comprend la lumière, l'ambiance, la dominante des valeurs, la facture, il ne faut pas trop y réfléchir et il faut se laisser mener par l'humeur du moment (joie, peine, cafard, révolte indigrantion etc.). A trop y réfléchir, il est à peu près certain que le tableau ou le dessin ne laisserait transpirer aucune émotion.

Enfin et si tu le permets je vais te faire un compliment-reproche : tu intellectualises trop ton hobby ! Mais, et c'est un vrai compliment, je me régale de te lire et de te répondre.

Merci Noon pour tes contributions sur SA

@lt

----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Je lis avec beaucoup d'attentions vos propos très théoriques mais en même temps très interessants! Ca fait longtemps que je n'ai plus vraiment pris un crayon en main, mais je n'ai pas arrêté pour autant! Tout continue dans ma tête et j'y réfléchis bien plus qu'avant! Je vais suivre avec beaucoup d'interêt la suite de cette discussion qui s'annonce.

Geoffroy

P.S.: Oui je sais je devrais plutôt étudier les 52 premiers vers de l'Iliade que j'ai en contrôle pour demain mais bon on fera sans :-)

----- alt a écrit -----
J'ai beaucoup de mal à imaginer que la composition puisse être une prédisposition voire un don.

J'ai bien aimé ta liste de questions qui rappelle les éléments constitutifs d'une bonne composition. Pour autant, je ne crois pas qu'il soit impératif de répondre à toutes ces interrogations pour une composition "qui tienne la route". En effet et à l'instar des choix essentiels de notre vie qui ne sont pas réfléchis (métier, région d'habitation, conjoint, nombre d'enfants), il ne paraît pas indispensable de tout maîtriser dans un dessin ou un tableau.

1- s'agissant du sujet, il convient simplement d'habituer l'oeil à le capturer de manière un peu instinctive.
Trop d'interrogations nuirait forcement à la spontanéité.

2- Je suis assez de ton avis sur la nécessair définition de la forme globale du sujet mais dans le seul but de dessiner pas pour autre chose

3- Le choix du format du support et l'orientation sont fonction du sujet lui-même et de l'interprétation intuitive qui a été exposée au point n°1 supra

4- Par contre le rapport entre la surface occupée par le sujet et la surface du support est évidemment très important et doit êtr réfléchi. De même l'équilibre des masses doit aboutir à un tableau dont le centre de gravite permet de la maintenir à l'horizontale.

5- La chose indispensable est, bien entendu, la position du sujet principal sur le support
qui doit être procher de l'un des lignes de force (section dorée ou règle des tiers). C'est, à mon avis, incontournable !!!

6- ce point est connexe au précédent et tout doit concourir à guider le regard vers le point focal

7- Pour le reste qui comprend la lumière, l'ambiance, la dominante des valeurs, la facture, il ne faut pas trop y réfléchir et il faut se laisser mener par l'humeur du moment (joie, peine, cafard, révolte indigrantion etc.). A trop y réfléchir, il est à peu près certain que le tableau ou le dessin ne laisserait transpirer aucune émotion.

Enfin et si tu le permets je vais te faire un compliment-reproche : tu intellectualises trop ton hobby ! Mais, et c'est un vrai compliment, je me régale de te lire et de te répondre.

Merci Noon pour tes contributions sur SA

@lt

----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

oui, la composition peut être un don, je suis autodidacte et ne suit aucune règle de composition et pourtant je compose avec un minimum d'estéthique, mais cette estéthique n'est pas institutionalisée, elle est né de ma sensibilité, oui elle peut être un don et une prédisposition, mais je pense que l'on peut aussi apprendre à être estéthique en respectant des règles établies par l'observation ex...bref, ce n'est pas la même estéthique, je pense qu'elle est moin naturelle, elle est plutot le fruit d'une étude pas d'une sensibilité, enfin cela est minim par rapport au naturel...le dessin, c'est ma vocation donc une prédisposition....du moin dans mon cxas à moi...
je ne pênse pas qu'il faille te questionner autant pour le choix d'une toile, moi avant tout, en règle général je choisi tout dabord le support et sa taille, car en elle seul, la taille exprime déjà quelquechose...sa forme aussi, c'est mon avis à moi et c'est comme ça que j'oppère...tout dépend de ce que tu recherche...si je cherche à exprimer la force, alors j'irai vers une toile dont la forme et la taille l'exprime un minimu...et c'est comme ça pour tout...la beauté aussi à sa forme et sa taille, ex...voilà en ce qui me concerne, mais je ne dit pas tout ce serai trop long...

----- Geoffroy a écrit -----

Je lis avec beaucoup d'attentions vos propos très théoriques mais en même temps très interessants! Ca fait longtemps que je n'ai plus vraiment pris un crayon en main, mais je n'ai pas arrêté pour autant! Tout continue dans ma tête et j'y réfléchis bien plus qu'avant! Je vais suivre avec beaucoup d'interêt la suite de cette discussion qui s'annonce.

Geoffroy

P.S.: Oui je sais je devrais plutôt étudier les 52 premiers vers de l'Iliade que j'ai en contrôle pour demain mais bon on fera sans :-)

----- alt a écrit -----
J'ai beaucoup de mal à imaginer que la composition puisse être une prédisposition voire un don.

J'ai bien aimé ta liste de questions qui rappelle les éléments constitutifs d'une bonne composition. Pour autant, je ne crois pas qu'il soit impératif de répondre à toutes ces interrogations pour une composition "qui tienne la route". En effet et à l'instar des choix essentiels de notre vie qui ne sont pas réfléchis (métier, région d'habitation, conjoint, nombre d'enfants), il ne paraît pas indispensable de tout maîtriser dans un dessin ou un tableau.

1- s'agissant du sujet, il convient simplement d'habituer l'oeil à le capturer de manière un peu instinctive.
Trop d'interrogations nuirait forcement à la spontanéité.

2- Je suis assez de ton avis sur la nécessair définition de la forme globale du sujet mais dans le seul but de dessiner pas pour autre chose

3- Le choix du format du support et l'orientation sont fonction du sujet lui-même et de l'interprétation intuitive qui a été exposée au point n°1 supra

4- Par contre le rapport entre la surface occupée par le sujet et la surface du support est évidemment très important et doit êtr réfléchi. De même l'équilibre des masses doit aboutir à un tableau dont le centre de gravite permet de la maintenir à l'horizontale.

5- La chose indispensable est, bien entendu, la position du sujet principal sur le support
qui doit être procher de l'un des lignes de force (section dorée ou règle des tiers). C'est, à mon avis, incontournable !!!

6- ce point est connexe au précédent et tout doit concourir à guider le regard vers le point focal

7- Pour le reste qui comprend la lumière, l'ambiance, la dominante des valeurs, la facture, il ne faut pas trop y réfléchir et il faut se laisser mener par l'humeur du moment (joie, peine, cafard, révolte indigrantion etc.). A trop y réfléchir, il est à peu près certain que le tableau ou le dessin ne laisserait transpirer aucune émotion.

Enfin et si tu le permets je vais te faire un compliment-reproche : tu intellectualises trop ton hobby ! Mais, et c'est un vrai compliment, je me régale de te lire et de te répondre.

Merci Noon pour tes contributions sur SA

@lt

----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

mais dire que la prédisposition n'existe pas c'est dire que les autodidacte n'existent pas, les oublier...mais j'existe ...

----- Walibe a écrit -----

oui, la composition peut être un don, je suis autodidacte et ne suit aucune règle de composition et pourtant je compose avec un minimum d'estéthique, mais cette estéthique n'est pas institutionalisée, elle est né de ma sensibilité, oui elle peut être un don et une prédisposition, mais je pense que l'on peut aussi apprendre à être estéthique en respectant des règles établies par l'observation ex...bref, ce n'est pas la même estéthique, je pense qu'elle est moin naturelle, elle est plutot le fruit d'une étude pas d'une sensibilité, enfin cela est minim par rapport au naturel...le dessin, c'est ma vocation donc une prédisposition....du moin dans mon cxas à moi...
je ne pênse pas qu'il faille te questionner autant pour le choix d'une toile, moi avant tout, en règle général je choisi tout dabord le support et sa taille, car en elle seul, la taille exprime déjà quelquechose...sa forme aussi, c'est mon avis à moi et c'est comme ça que j'oppère...tout dépend de ce que tu recherche...si je cherche à exprimer la force, alors j'irai vers une toile dont la forme et la taille l'exprime un minimu...et c'est comme ça pour tout...la beauté aussi à sa forme et sa taille, ex...voilà en ce qui me concerne, mais je ne dit pas tout ce serai trop long...

----- Geoffroy a écrit -----

Je lis avec beaucoup d'attentions vos propos très théoriques mais en même temps très interessants! Ca fait longtemps que je n'ai plus vraiment pris un crayon en main, mais je n'ai pas arrêté pour autant! Tout continue dans ma tête et j'y réfléchis bien plus qu'avant! Je vais suivre avec beaucoup d'interêt la suite de cette discussion qui s'annonce.

Geoffroy

P.S.: Oui je sais je devrais plutôt étudier les 52 premiers vers de l'Iliade que j'ai en contrôle pour demain mais bon on fera sans :-)

----- alt a écrit -----
J'ai beaucoup de mal à imaginer que la composition puisse être une prédisposition voire un don.

J'ai bien aimé ta liste de questions qui rappelle les éléments constitutifs d'une bonne composition. Pour autant, je ne crois pas qu'il soit impératif de répondre à toutes ces interrogations pour une composition "qui tienne la route". En effet et à l'instar des choix essentiels de notre vie qui ne sont pas réfléchis (métier, région d'habitation, conjoint, nombre d'enfants), il ne paraît pas indispensable de tout maîtriser dans un dessin ou un tableau.

1- s'agissant du sujet, il convient simplement d'habituer l'oeil à le capturer de manière un peu instinctive.
Trop d'interrogations nuirait forcement à la spontanéité.

2- Je suis assez de ton avis sur la nécessair définition de la forme globale du sujet mais dans le seul but de dessiner pas pour autre chose

3- Le choix du format du support et l'orientation sont fonction du sujet lui-même et de l'interprétation intuitive qui a été exposée au point n°1 supra

4- Par contre le rapport entre la surface occupée par le sujet et la surface du support est évidemment très important et doit êtr réfléchi. De même l'équilibre des masses doit aboutir à un tableau dont le centre de gravite permet de la maintenir à l'horizontale.

5- La chose indispensable est, bien entendu, la position du sujet principal sur le support
qui doit être procher de l'un des lignes de force (section dorée ou règle des tiers). C'est, à mon avis, incontournable !!!

6- ce point est connexe au précédent et tout doit concourir à guider le regard vers le point focal

7- Pour le reste qui comprend la lumière, l'ambiance, la dominante des valeurs, la facture, il ne faut pas trop y réfléchir et il faut se laisser mener par l'humeur du moment (joie, peine, cafard, révolte indigrantion etc.). A trop y réfléchir, il est à peu près certain que le tableau ou le dessin ne laisserait transpirer aucune émotion.

Enfin et si tu le permets je vais te faire un compliment-reproche : tu intellectualises trop ton hobby ! Mais, et c'est un vrai compliment, je me régale de te lire et de te répondre.

Merci Noon pour tes contributions sur SA

@lt

----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

En te lisant, je viens de penser à un truc qui a son importance : quand on peind (à l'huile ou à l'acrylique), en général, on a l'intention de couvrir la totalité de la toile. Donc le format de la toile, une fois choisi, devient une sorte de contrainte.
Mais quand on dessine, la contrainte est moins forte, car finalement, on peut couvrir la surface que l'on veut ... enfin, c'est ainsi que je procède ! Et je suis en train de me dire que c'est peut-être une erreur. Quand je commence à dessiner, je ne sais pas quelle taille fera mon dessin (d'où l'usage de feuilles assez grandes). Mais du coup, je ne peux pas utiliser de système de repères comme la section dorée ou autre, puisque je ne connais les limites extérieures de mon dessin ...

----- Walibe a écrit -----

oui, la composition peut être un don, je suis autodidacte et ne suit aucune règle de composition et pourtant je compose avec un minimum d'estéthique, mais cette estéthique n'est pas institutionalisée, elle est né de ma sensibilité, oui elle peut être un don et une prédisposition, mais je pense que l'on peut aussi apprendre à être estéthique en respectant des règles établies par l'observation ex...bref, ce n'est pas la même estéthique, je pense qu'elle est moin naturelle, elle est plutot le fruit d'une étude pas d'une sensibilité, enfin cela est minim par rapport au naturel...le dessin, c'est ma vocation donc une prédisposition....du moin dans mon cxas à moi...
je ne pênse pas qu'il faille te questionner autant pour le choix d'une toile, moi avant tout, en règle général je choisi tout dabord le support et sa taille, car en elle seul, la taille exprime déjà quelquechose...sa forme aussi, c'est mon avis à moi et c'est comme ça que j'oppère...tout dépend de ce que tu recherche...si je cherche à exprimer la force, alors j'irai vers une toile dont la forme et la taille l'exprime un minimu...et c'est comme ça pour tout...la beauté aussi à sa forme et sa taille, ex...voilà en ce qui me concerne, mais je ne dit pas tout ce serai trop long...

En dehors des moments où mon esprit est occupé par des contraintes extérieures, je dessine "mentalement" ou je cogite sur des points précis comme celui-ci.
Par exemple, dans le métro, j'observe discrètement les gens, leurs attitudes et j'imagine la façon dont je pourrais les représenter. Ou bien je digère les commentaires reçus la veille sur le forum ;-)

Bon courage pour l'Iliade

----- Geoffroy a écrit -----

Je lis avec beaucoup d'attentions vos propos très théoriques mais en même temps très interessants! Ca fait longtemps que je n'ai plus vraiment pris un crayon en main, mais je n'ai pas arrêté pour autant! Tout continue dans ma tête et j'y réfléchis bien plus qu'avant! Je vais suivre avec beaucoup d'interêt la suite de cette discussion qui s'annonce.

Geoffroy

P.S.: Oui je sais je devrais plutôt étudier les 52 premiers vers de l'Iliade que j'ai en contrôle pour demain mais bon on fera sans :-)

il faut croire en la sensibilité, elle est grande et sais tout représenter quand elle en a envie, la prédisposition existe et j'insiste, moi j'ai un don et une prédisposition à la représentation...

----- noon78 a écrit -----

En dehors des moments où mon esprit est occupé par des contraintes extérieures, je dessine "mentalement" ou je cogite sur des points précis comme celui-ci.
Par exemple, dans le métro, j'observe discrètement les gens, leurs attitudes et j'imagine la façon dont je pourrais les représenter. Ou bien je digère les commentaires reçus la veille sur le forum ;-)

Bon courage pour l'Iliade

----- Geoffroy a écrit -----

Je lis avec beaucoup d'attentions vos propos très théoriques mais en même temps très interessants! Ca fait longtemps que je n'ai plus vraiment pris un crayon en main, mais je n'ai pas arrêté pour autant! Tout continue dans ma tête et j'y réfléchis bien plus qu'avant! Je vais suivre avec beaucoup d'interêt la suite de cette discussion qui s'annonce.

Geoffroy

P.S.: Oui je sais je devrais plutôt étudier les 52 premiers vers de l'Iliade que j'ai en contrôle pour demain mais bon on fera sans :-)

Je réponds dans le texte.

----- alt a écrit -----

J'ai beaucoup de mal à imaginer que la composition puisse être une prédisposition voire un don.


J'ai bien aimé ta liste de questions qui rappelle les éléments constitutifs d'une bonne composition. Pour autant, je ne crois pas qu'il soit impératif de répondre à toutes ces interrogations pour une composition "qui tienne la route". En effet et à l'instar des choix essentiels de notre vie qui ne sont pas réfléchis (métier, région d'habitation, conjoint, nombre d'enfants), il ne paraît pas indispensable de tout maîtriser dans un dessin ou un tableau.
*******************
Tout maîtriser, je ne pense pas, en effet. D'ailleurs, ce serait super ennuyeux !


1- s'agissant du sujet, il convient simplement d'habituer l'oeil à le capturer de manière un peu instinctive.
Trop d'interrogations nuirait forcement à la spontanéité.
********************
Je reconnais que ce point est très personnel. J'ai tendance à capter beaucoup de choses que je trouve belles, intéressantes, amusantes, poignantes, etc ... et à vouloir tout restituer. Du coup, c'est fouillis.
Il faut que je me discipline, que je choisisse le point que je veux mettre en évidence. Mais encore une fois, je pense que cela est très personnel.


2- Je suis assez de ton avis sur la nécessair définition de la forme globale du sujet mais dans le seul but de dessiner pas pour autre chose
*********************
Oui, d'ailleurs je ne vois pas à quoi cela pourrait servir d'autre ...


3- Le choix du format du support et l'orientation sont fonction du sujet lui-même et de l'interprétation intuitive qui a été exposée au point n°1 supra

4- Par contre le rapport entre la surface occupée par le sujet et la surface du support est évidemment très important et doit êtr réfléchi. De même l'équilibre des masses doit aboutir à un tableau dont le centre de gravite permet de la maintenir à l'horizontale.
***********************
Ce point me semble effectivement important, et c'est peut-être celui qui me pose le plus de problème.


5- La chose indispensable est, bien entendu, la position du sujet principal sur le support
qui doit être procher de l'un des lignes de force (section dorée ou règle des tiers). C'est, à mon avis, incontournable !!!
**********************
J'avais cru comprendre, en lisant tes commentaires ;-)


6- ce point est connexe au précédent et tout doit concourir à guider le regard vers le point focal

7- Pour le reste qui comprend la lumière, l'ambiance, la dominante des valeurs, la facture, il ne faut pas trop y réfléchir et il faut se laisser mener par l'humeur du moment (joie, peine, cafard, révolte indigrantion etc.). A trop y réfléchir, il est à peu près certain que le tableau ou le dessin ne laisserait transpirer aucune émotion.
********************
Oui, tout en veillant à rester cohérent quand même.


Enfin et si tu le permets je vais te faire un compliment-reproche : tu intellectualises trop ton hobby !
*************************
Ben oui, je sais, mais d'une part, c'est bien plus qu'un hobby, et d'autre part, je suis comme ça en général, des sujets les plus graves aux plus futiles ;-)
Ca explique mes sautes d'humeur (euphorie vs dépit) et ce genre de message.


Mais, et c'est un vrai compliment, je me régale de te lire et de te répondre.
Merci Noon pour tes contributions sur SA
****************************
Merci @lt, j'apprécie beaucoup ces échanges, que je ne trouve qu'ici.


----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Bon, je prends deux cachet d'aspirine... Et je te fais une réponse façon analytique, demain ( çan fote d'ortografe ;-)


----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Moi, c'était hier les cachets d'aspirine :-/
Maintenant que j'ai vidé mon sac, ça va mieux :-)

----- 1815 a écrit -----

Bon, je prends deux cachet d'aspirine... Et je te fais une réponse façon analytique, demain ( çan fote d'ortografe ;-)

Bonne de soirée Noon et à demain.

ps : quand je te disais que la sculpture c'est ton avenir ( c'est une allusion à ton dernier post :-)


----- noon78 a écrit -----

Moi, c'était hier les cachets d'aspirine :-/
Maintenant que j'ai vidé mon sac, ça va mieux :-)

----- 1815 a écrit -----

Bon, je prends deux cachet d'aspirine... Et je te fais une réponse façon analytique, demain ( çan fote d'ortografe ;-)

bonsoir n oon78

étant autodidacte , la compo c' est bien , la technique c'est bien , mais une chose est essentielle !! le vécu !! étant nouveau dans le domaine de l'art , je me trompe peut-être
le ressenti devant une image forte , la sensibilité devant un acte , la vision devant un dessin , la folie vue dans une peinture !! tout cela ne s'explique pas !! il n'y a pas beaucoup de manière de regarder l'art .
ce que tu ressens devant une toile de maître!
eddy




----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Bonjour Noon,
Oui, juste quelques lignes pour la 1, pour commencer....

Alors, perso, lapeinture est un langage, et si je savais traduire en mots tout ce que je veux exprimer par la peinture, je n'aurais plus besoin de "créer"... je pense que je casserais le processus de création.
Donc, en ce qui concerne le sujet, un "ça me touche" ou "j'ai envie" me suffit comme réponse, et je préfère laisser les pinceaux parler... et lire ensuite ma peinture.

Comme tu es prédisposée à la discussion, n'est ce pas ? ;) je me permets de soumettre à ta réflexion ceci : si jamais tu arrives à résoudre toutes questions en un seul dessin ou aqua, j'en serais baba, et ta création ne serait pas forcément top...
Pourquoi ne pas aller vers deux formes d'expression picturale en ce qui te concerne : l'une spontanée (tes aqua en technique mouillée, genre le portrait que tu as fait), et une autre plus technique, vers l'architecture par exemple. Ainsi, tu aurais la satisfaction de répondre à ton panel de questions, et la liberté de continuer ton hobby sans trop te prendre la tête...
Je retrouve cette démarche chez plusieurs artistes, qui proposent des oeuvres de style parfois différent. (aquarelle54 par exemple). Je pense y trouver moi aussi mon chemin.
Ensuite, cela nous mènera ailleurs, peut être....

A+,
Ev

----- eddy a écrit -----

bonsoir n oon78

étant autodidacte , la compo c' est bien , la technique c'est bien , mais une chose est essentielle !! le vécu !! étant nouveau dans le domaine de l'art , je me trompe peut-être
le ressenti devant une image forte , la sensibilité devant un acte , la vision devant un dessin , la folie vue dans une peinture !! tout cela ne s'explique pas !! il n'y a pas beaucoup de manière de regarder l'art .
ce que tu ressens devant une toile de maître!
eddy




----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Je réponds dans le texte.

----- 2lyly a écrit -----


Bonjour Noon,
Oui, juste quelques lignes pour la 1, pour commencer....

Alors, perso, lapeinture est un langage, et si je savais traduire en mots tout ce que je veux exprimer par la peinture, je n'aurais plus besoin de "créer"... je pense que je casserais le processus de création.
*****************
Idem


Donc, en ce qui concerne le sujet, un "ça me touche" ou "j'ai envie" me suffit comme réponse, et je préfère laisser les pinceaux parler... et lire ensuite ma peinture.
******************
Là, en revanche, je bloque. A chaque fois que je m'en suis tenu à "ca me touche", le résultat était d'une qualité plus que médiocre. Manifestement, dans mon processus à moi, il faut que j'aille un peu plus loin dans la réflexion avant d'attaquer.


Comme tu es prédisposée à la discussion, n'est ce pas ? ;)
**************
mdr

je me permets de soumettre à ta réflexion ceci : si jamais tu arrives à résoudre toutes questions en un seul dessin ou aqua, j'en serais baba, et ta création ne serait pas forcément top...
****************
Ce n'est pas une fin en soi, et je pense que tel ou tel point sera plus ou moins travaillé ou réussi. Si j'arrive déjà à ça, je serais ravie.


Pourquoi ne pas aller vers deux formes d'expression picturale en ce qui te concerne : l'une spontanée (tes aqua en technique mouillée, genre le portrait que tu as fait), et une autre plus technique, vers l'architecture par exemple. Ainsi, tu aurais la satisfaction de répondre à ton panel de questions, et la liberté de continuer ton hobby sans trop te prendre la tête...
Je retrouve cette démarche chez plusieurs artistes, qui proposent des oeuvres de style parfois différent. (aquarelle54 par exemple). Je pense y trouver moi aussi mon chemin.
Ensuite, cela nous mènera ailleurs, peut être....
*****************
Inconsciemment, je pense que j'ai déjà ce cheminement, au hasard des sujets qui se présentent à moi, des discussions fort riches que nous avons, des expos que je peux aller voir. Mon regard évolue aussi (sur la sculpture par exemple).
C'est pour cette même raison que je ne me limite pas à un seul medium, de façon à explorer divers langages. Mais la composition me semble quand même être le fil conducteur de tout ça, quelque soit les sujets traités ?



A+,
Ev

Je suis bien d'accord ... toute la (ma) difficulté étant d'arriver à transmettre mon ressenti en utilisant le langage des arts graphiques.

----- eddy a écrit -----

bonsoir n oon78

étant autodidacte , la compo c' est bien , la technique c'est bien , mais une chose est essentielle !! le vécu !! étant nouveau dans le domaine de l'art , je me trompe peut-être
le ressenti devant une image forte , la sensibilité devant un acte , la vision devant un dessin , la folie vue dans une peinture !! tout cela ne s'explique pas !! il n'y a pas beaucoup de manière de regarder l'art .
ce que tu ressens devant une toile de maître!
eddy

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas la télé, la photographie, le cinéma, la notion de cadrage demandait une réflexion certaine mais, pour nous qui sommes nées avec ces médiums, je pense pouvoir dire que la composition nous est largement facilitée car nous l'avons suçée - pour ainsi dire - avec le lait maternel ;o) On ne nous en a rien dit mais nous avons vu moults examples dans les films, dans les pubs, dans les clips, etc...

A moins de faire de gigantesques toiles ou des fresques, elle s'impose à nous de la façon dont nous avons appris à regarder. Par exemple, si tu regardes un portrait, section dorée ou pas, ce que tu cherches en premier ce sont les yeux. Pour le paysage, tu l'embrasses d'un coup d'oeil et ensuite telle forme ou telle couleur t'attirera plus qu'une autre ( à moins que ce ne soit le petit ruisseau au fond qui te rappelle ton enfance).

Plus que par règles, nous agissons par mimétisme et par émotion (mais attention notre émotion n'est pas obligatoirement celle d'un autre spectateur). Il vaut donc mieux que ce que nous désirons montrer soit évident pour tout le monde (c'est ce que l'on dit, personnellement, j'aime bien faire un peu d'efforts devant un tableau, ça m'évite de le passer vite fait ;o)

Je dirais donc que plutôt que s'obliger à lister toutes les règles, à les regarder ensuite avant de faire une toile, mieux vaut se lancer et voir les réactions de l'entourage, puis trier les commentaires selon leur pertinence. On rectifie ainsi progressivement le tir.

Mais si tu veux vraiment apprendre la composition, il me semble qu'aller dans les musées et étudier les tableaux de ceux qui ne possédaient pas nos medias, sera salutaire. De toutes les façons on perd jamais son temps au musée ;o)

----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Je réponds dans le texte également.

----- Lila a écrit -----

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas la télé, la photographie, le cinéma, la notion de cadrage demandait une réflexion certaine mais, pour nous qui sommes nées avec ces médiums, je pense pouvoir dire que la composition nous est largement facilitée car nous l'avons suçée - pour ainsi dire - avec le lait maternel ;o) On ne nous en a rien dit mais nous avons vu moults examples dans les films, dans les pubs, dans les clips, etc...
*******************
Je suis d'accord avec cela, mais étrangement, JE n'arrive pas aussi facilement à le mettre en oeuvre dans un dessin ou une peinture.
Je m'en suis rendue compte il y a quelques jours en me disant simplement, mais quand tu prends une photo, le cadrage ne te pose pas de souci, alors pourquoi ça en pose avec un dessin ???
Je pense qu'il y a un degré de liberté un peu trop grand pour moi. Quelque soit le format de la feuille, je peux dessiner sur toute la feuille, la moitié, un quart, dessiner un carre dans une feuille rectangulaire, etc ... Bref, des possibilités infinies entre lesquelles je n'arrive pas à choisir. Alors que l'appareil photo m'impose son format 4/3 et je m'arrange avec. Je ne suis donc pas vraiment dans les mêmes dispositions.



A moins de faire de gigantesques toiles ou des fresques, elle s'impose à nous de la façon dont nous avons appris à regarder. Par exemple, si tu regardes un portrait, section dorée ou pas, ce que tu cherches en premier ce sont les yeux. Pour le paysage, tu l'embrasses d'un coup d'oeil et ensuite telle forme ou telle couleur t'attirera plus qu'une autre ( à moins que ce ne soit le petit ruisseau au fond qui te rappelle ton enfance).

Plus que par règles, nous agissons par mimétisme et par émotion (mais attention notre émotion n'est pas obligatoirement celle d'un autre spectateur). Il vaut donc mieux que ce que nous désirons montrer soit évident pour tout le monde (c'est ce que l'on dit, personnellement, j'aime bien faire un peu d'efforts devant un tableau, ça m'évite de le passer vite fait ;o)

Je dirais donc que plutôt que s'obliger à lister toutes les règles, à les regarder ensuite avant de faire une toile, mieux vaut se lancer et voir les réactions de l'entourage, puis trier les commentaires selon leur pertinence. On rectifie ainsi progressivement le tir.
**************
Je trouve que c'est effectivement un excellent moyen pour apprendre, mais c'est aussi une forme de dépendance dont j'ai parfois envie de sortir.



Mais si tu veux vraiment apprendre la composition, il me semble qu'aller dans les musées et étudier les tableaux de ceux qui ne possédaient pas nos medias, sera salutaire. De toutes les façons on perd jamais son temps au musée ;o)
*************
Oui, oui, c'est ce que je fais, quand j'en ai la possibilité. Et j'ai commandé la série des DVD Palettes au père noël ;-)



----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Peut-être parce que tu ne visualises pas ton dessin une fois terminé...

Une fois ton sujet choisi, normalement tu sais à quelle échelle tu veux le produire et tu choisis ton support en connaissance de cause, pareil pour tes média. Il ne faudrait pas que la photographie nous rende fainéant ;o)

De plus si tu travailles d'après photo, cela ne veut pas dire : une seule et unique photo, tu peux faire des montages ou prendre ce qui t'intéresse sur l'une et les autres tout en inventant un contexte qui t'es propre donc, tu composes.

Tu en sortiras assez vite de cette dépendance quand tu commenceras à voir des remarques de moins en moins pertinentes ;o)

Très bien les Palettes, j'ai une grande affection pour Hector OBalk (ortho incertaine), tu peux le retrouver aussi dans le magazine des arts sur ARTE le jeudi. Vers la fin, attention c'est très rapide.

----- noon78 a écrit -----

Je réponds dans le texte également.

----- Lila a écrit -----

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas la télé, la photographie, le cinéma, la notion de cadrage demandait une réflexion certaine mais, pour nous qui sommes nées avec ces médiums, je pense pouvoir dire que la composition nous est largement facilitée car nous l'avons suçée - pour ainsi dire - avec le lait maternel ;o) On ne nous en a rien dit mais nous avons vu moults examples dans les films, dans les pubs, dans les clips, etc...
*******************
Je suis d'accord avec cela, mais étrangement, JE n'arrive pas aussi facilement à le mettre en oeuvre dans un dessin ou une peinture.
Je m'en suis rendue compte il y a quelques jours en me disant simplement, mais quand tu prends une photo, le cadrage ne te pose pas de souci, alors pourquoi ça en pose avec un dessin ???
Je pense qu'il y a un degré de liberté un peu trop grand pour moi. Quelque soit le format de la feuille, je peux dessiner sur toute la feuille, la moitié, un quart, dessiner un carre dans une feuille rectangulaire, etc ... Bref, des possibilités infinies entre lesquelles je n'arrive pas à choisir. Alors que l'appareil photo m'impose son format 4/3 et je m'arrange avec. Je ne suis donc pas vraiment dans les mêmes dispositions.



A moins de faire de gigantesques toiles ou des fresques, elle s'impose à nous de la façon dont nous avons appris à regarder. Par exemple, si tu regardes un portrait, section dorée ou pas, ce que tu cherches en premier ce sont les yeux. Pour le paysage, tu l'embrasses d'un coup d'oeil et ensuite telle forme ou telle couleur t'attirera plus qu'une autre ( à moins que ce ne soit le petit ruisseau au fond qui te rappelle ton enfance).

Plus que par règles, nous agissons par mimétisme et par émotion (mais attention notre émotion n'est pas obligatoirement celle d'un autre spectateur). Il vaut donc mieux que ce que nous désirons montrer soit évident pour tout le monde (c'est ce que l'on dit, personnellement, j'aime bien faire un peu d'efforts devant un tableau, ça m'évite de le passer vite fait ;o)

Je dirais donc que plutôt que s'obliger à lister toutes les règles, à les regarder ensuite avant de faire une toile, mieux vaut se lancer et voir les réactions de l'entourage, puis trier les commentaires selon leur pertinence. On rectifie ainsi progressivement le tir.
**************
Je trouve que c'est effectivement un excellent moyen pour apprendre, mais c'est aussi une forme de dépendance dont j'ai parfois envie de sortir.



Mais si tu veux vraiment apprendre la composition, il me semble qu'aller dans les musées et étudier les tableaux de ceux qui ne possédaient pas nos medias, sera salutaire. De toutes les façons on perd jamais son temps au musée ;o)
*************
Oui, oui, c'est ce que je fais, quand j'en ai la possibilité. Et j'ai commandé la série des DVD Palettes au père noël ;-)



----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Un truc dont j'ai oublié de parler : je pense que le fait de travailler uniquement d'après photo est un handicap par rapport à l'apprentissage de la composition. Justement pour les raisons dont tu parles (c'est déjà cadré, c'est un parti pris, etc ...)
Et là, je n'ai pas de solution immédiate (revenez dans 10 ou 15 ans, quand les enfants seront grands).

----- Lila a écrit -----

Autrefois, lorsqu'il n'y avait pas la télé, la photographie, le cinéma, la notion de cadrage demandait une réflexion certaine mais, pour nous qui sommes nées avec ces médiums, je pense pouvoir dire que la composition nous est largement facilitée car nous l'avons suçée - pour ainsi dire - avec le lait maternel ;o) On ne nous en a rien dit mais nous avons vu moults examples dans les films, dans les pubs, dans les clips, etc...

A moins de faire de gigantesques toiles ou des fresques, elle s'impose à nous de la façon dont nous avons appris à regarder. Par exemple, si tu regardes un portrait, section dorée ou pas, ce que tu cherches en premier ce sont les yeux. Pour le paysage, tu l'embrasses d'un coup d'oeil et ensuite telle forme ou telle couleur t'attirera plus qu'une autre ( à moins que ce ne soit le petit ruisseau au fond qui te rappelle ton enfance).

Plus que par règles, nous agissons par mimétisme et par émotion (mais attention notre émotion n'est pas obligatoirement celle d'un autre spectateur). Il vaut donc mieux que ce que nous désirons montrer soit évident pour tout le monde (c'est ce que l'on dit, personnellement, j'aime bien faire un peu d'efforts devant un tableau, ça m'évite de le passer vite fait ;o)

Je dirais donc que plutôt que s'obliger à lister toutes les règles, à les regarder ensuite avant de faire une toile, mieux vaut se lancer et voir les réactions de l'entourage, puis trier les commentaires selon leur pertinence. On rectifie ainsi progressivement le tir.

Mais si tu veux vraiment apprendre la composition, il me semble qu'aller dans les musées et étudier les tableaux de ceux qui ne possédaient pas nos medias, sera salutaire. De toutes les façons on perd jamais son temps au musée ;o)

Partie number one: l'esprit.

« La peinture est un langage, et si je savais traduire en mots tout ce que je veux exprimer par la peinture, je n'aurais plus besoin de "créer"... je pense que je casserais le processus de création.
Donc, en ce qui concerne le sujet, un "ça me touche" ou "j'ai envie" me suffit comme réponse, et je préfère laisser les pinceaux parler... et lire ensuite ma peinture. »

Comment dire mieux les choses ?

Pour illustrer le propos de 2lyly, voici un extrait d’un message envoyé par Walibe, je crois, il y déjà quelques temps :

"Le dessin est un langage

Le dessin est un formidable outil de communication ; il est donc dans presque tous les cas, ouvert vers les autres. Il est un langage personnel mais qui doit rester intelligible pour autrui : vous ne pouvez pas expliquer votre sémantique, votre vocabulaire, votre syntaxe à chaque spectateur. Aussi, cette clef pour décrypter vos oeuvre doit être comprise dans votre oeuvre. Le meilleur moyen de rendre cette clef facilement identifiable est de s'appuyer sur les traditions.

Aussi, à l'instar de l'écriture, il est nécessaire de savoir s'exprimer correctement, de ne pas faire de fautes d'orthographe ou de syntaxe, d'avoir un vocabulaire riche, de lire un minimum avant de se prétendre écrivain et de vouloir faire des néologisme, de réinventer la narration ou bien encore de s'affranchir de certaines règles poétique.


Les traditions sont trop souvent vues comme des carcans étouffants alors qu'elles sont un panel d'outil visant à vous guider dans une infinité de possibilités d'expression. C'est avec le temps et l'expérience que vous pourrez, tout en vous basant sur ces traditions, créer votre propre dictionnaire.

Autrement dit, il est indispensable de commencer par connaître les bases académiques ; les "outils" universels que sont les traditions.
Si vous tentez de passer outre cet apprentissage, vos propres outils seront inefficaces, incompréhensibles et illégitimes.

On ne remet pas en cause un théorème mathématique sans en maîtriser les formules."

Tout est dit, ou presque.

C’est aussi cautionner le propos de Lila : « si tu veux vraiment apprendre la composition, il me semble qu'aller dans les musées et étudier les tableaux de ceux qui ne possédaient
pas nos medias, sera salutaire. De toutes les façons on perd jamais son temps au musée » ( En soulignant bien, toutefois que photographie, cinéma et autre média modernes ne sont pas à négliger, non plus ). Il y beaucoup à prendre également à prendre chez les artistes qui ont rompu d’une manière définitive avec une représentation conventionnelle de la réalité, etc. Il faut faire flèche de tout bois.

Je fais partie de ces gens convaincus que l’émotion se construit, quelque soit le registre d’expression ( figuratif, abstrait pour faire court ). Walide écrit « tout dépend de ce tu recherches » : c’est parfaitement juste. L’essentiel consistant à composer un « mode d’écriture personnel » pour reprendre l’expression de c128. C’est ce qui fait à mon humble avis, la marque d’un vrai artiste. Mais nous n’en sommes pas là, la plupart d’entre nous …

Concernant la mise en place d’une compo : ma réponse est une réduction des éléments à des formes géométrique simples ( je m’en suis déjà expliqué et donc, je ne m’attarde pas, au risquer de lasser le lecteur;- ).
Je conclue provisoirement en paraphrasant Alt : « J'ai bien aimé ta liste de questions qui rappelle les éléments constitutifs d'une bonne composition. Pour autant, je ne crois pas qu'il soit impératif de répondre à toutes ces interrogations pour une composition "qui tienne la route". En effet et à l'instar des choix essentiels de notre vie qui ne sont pas réfléchis (métier, région d'habitation, conjoint, nombre d'enfants), il ne paraît pas indispensable de tout maîtriser dans un dessin ou un tableau. ».

Explications techniques au prochain épisode :-)

Jusque-là, je suis tout à fait d'accord.

C'est bien dans cet recherche des "bases académiques" que j'ai rédigé mon message initial.

----- 1815 a écrit -----

Partie number one: l'esprit.

« La peinture est un langage, et si je savais traduire en mots tout ce que je veux exprimer par la peinture, je n'aurais plus besoin de "créer"... je pense que je casserais le processus de création.
Donc, en ce qui concerne le sujet, un "ça me touche" ou "j'ai envie" me suffit comme réponse, et je préfère laisser les pinceaux parler... et lire ensuite ma peinture. »

Comment dire mieux les choses ?

Pour illustrer le propos de 2lyly, voici un extrait d’un message envoyé par Walibe, je crois, il y déjà quelques temps :

"Le dessin est un langage

Le dessin est un formidable outil de communication ; il est donc dans presque tous les cas, ouvert vers les autres. Il est un langage personnel mais qui doit rester intelligible pour autrui : vous ne pouvez pas expliquer votre sémantique, votre vocabulaire, votre syntaxe à chaque spectateur. Aussi, cette clef pour décrypter vos oeuvre doit être comprise dans votre oeuvre. Le meilleur moyen de rendre cette clef facilement identifiable est de s'appuyer sur les traditions.

Aussi, à l'instar de l'écriture, il est nécessaire de savoir s'exprimer correctement, de ne pas faire de fautes d'orthographe ou de syntaxe, d'avoir un vocabulaire riche, de lire un minimum avant de se prétendre écrivain et de vouloir faire des néologisme, de réinventer la narration ou bien encore de s'affranchir de certaines règles poétique.


Les traditions sont trop souvent vues comme des carcans étouffants alors qu'elles sont un panel d'outil visant à vous guider dans une infinité de possibilités d'expression. C'est avec le temps et l'expérience que vous pourrez, tout en vous basant sur ces traditions, créer votre propre dictionnaire.

Autrement dit, il est indispensable de commencer par connaître les bases académiques ; les "outils" universels que sont les traditions.
Si vous tentez de passer outre cet apprentissage, vos propres outils seront inefficaces, incompréhensibles et illégitimes.

On ne remet pas en cause un théorème mathématique sans en maîtriser les formules."

Tout est dit, ou presque.

C’est aussi cautionner le propos de Lila : « si tu veux vraiment apprendre la composition, il me semble qu'aller dans les musées et étudier les tableaux de ceux qui ne possédaient
pas nos medias, sera salutaire. De toutes les façons on perd jamais son temps au musée » ( En soulignant bien, toutefois que photographie, cinéma et autre média modernes ne sont pas à négliger, non plus ). Il y beaucoup à prendre également à prendre chez les artistes qui ont rompu d’une manière définitive avec une représentation conventionnelle de la réalité, etc. Il faut faire flèche de tout bois.

Je fais partie de ces gens convaincus que l’émotion se construit, quelque soit le registre d’expression ( figuratif, abstrait pour faire court ). Walide écrit « tout dépend de ce tu recherches » : c’est parfaitement juste. L’essentiel consistant à composer un « mode d’écriture personnel » pour reprendre l’expression de c128. C’est ce qui fait à mon humble avis, la marque d’un vrai artiste. Mais nous n’en sommes pas là, la plupart d’entre nous …

Concernant la mise en place d’une compo : ma réponse est une réduction des éléments à des formes géométrique simples ( je m’en suis déjà expliqué et donc, je ne m’attarde pas, au risquer de lasser le lecteur;- ).
Je conclue provisoirement en paraphrasant Alt : « J'ai bien aimé ta liste de questions qui rappelle les éléments constitutifs d'une bonne composition. Pour autant, je ne crois pas qu'il soit impératif de répondre à toutes ces interrogations pour une composition "qui tienne la route". En effet et à l'instar des choix essentiels de notre vie qui ne sont pas réfléchis (métier, région d'habitation, conjoint, nombre d'enfants), il ne paraît pas indispensable de tout maîtriser dans un dessin ou un tableau. ».

Explications techniques au prochain épisode :-)

Bonjour,
Qu’est-ce qu’une bonne composition ?
A vrai dire, je n’en sais absolument rien.
Je connais une partie des fautes à ne pas commettre, et il m’arrive souvent de tomber dedans à pieds joints.
Il ne faut pas oublier qu’un tableau appartient uniquement à celui qui le regarde, et la subtile alchimie qui lui rend ce tableau plaisant est difficilement explicable et quantifiable.
Cependant, il existe des codes inhérents à chaque époque et à chaque organisation sociale.
Un bon professionnel, connaît ces codes et les applique pour produire une œuvre qui sera acceptée comme bonne.
Il en est ainsi si l’on respecte quelques règles simples de cadrage, de choix du sujet, mais aussi de répartition et de cohérence des lumières ainsi qu’un assemblage harmonieux des couleurs.
Tu évoques la difficulté à traduire ce dont tu as envie, je pense sincèrement qu’il faut une pratique constante et assidue pour libérer le geste et maîtriser instinctivement l’assemblage des formes et des couleurs, mais qu’il faut surtout, savoir exactement où l’on veut aller.
C’est précisément, ce que je suis incapable de faire et je suis totalement convaincu qu’une grande partie du problème vient de mon manque de pratique.
J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux et sans avoir la maîtrise pour les mettre en forme. Mais c'est peut-être parce que je n'ai pas la maîtrise de la mise en forme que je ne parviens pas à définir ce que je veux.
Cela me paraît insurmontable sauf à essayer et essayer encore sans le souci du résultat.

Le Smilblick n’avance pas beaucoup, mais peut-être que de ces discussions jaillira la lumière !
Amicalement.
FMOTTE

Chaque échange nous fait progresser. C'est aussi pour cela que je suis si bavarde.

Je réponds dans le texte.

----- fmotte a écrit -----

Bonjour,
Qu’est-ce qu’une bonne composition ?
A vrai dire, je n’en sais absolument rien.
Je connais une partie des fautes à ne pas commettre, et il m’arrive souvent de tomber dedans à pieds joints.
Il ne faut pas oublier qu’un tableau appartient uniquement à celui qui le regarde, et la subtile alchimie qui lui rend ce tableau plaisant est difficilement explicable et quantifiable.
Cependant, il existe des codes inhérents à chaque époque et à chaque organisation sociale.
Un bon professionnel, connaît ces codes et les applique pour produire une œuvre qui sera acceptée comme bonne.
Il en est ainsi si l’on respecte quelques règles simples de cadrage, de choix du sujet, mais aussi de répartition et de cohérence des lumières ainsi qu’un assemblage harmonieux des couleurs.

Tu évoques la difficulté à traduire ce dont tu as envie, je pense sincèrement qu’il faut une pratique constante et assidue pour libérer le geste et maîtriser instinctivement l’assemblage des formes et des couleurs, mais qu’il faut surtout, savoir exactement où l’on veut aller.
***************
Oui, d'où le point que j'ai cité en premier dans la liste : savoir ce que l'on veut dire.
Quant à la pratique constante et assidue, j'en suis également convaincue, car ce sont quand même des activités manuelles à la base.


C’est précisément, ce que je suis incapable de faire et je suis totalement convaincu qu’une grande partie du problème vient de mon manque de pratique.
J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux et sans avoir la maîtrise pour les mettre en forme. Mais c'est peut-être parce que je n'ai pas la maîtrise de la mise en forme que je ne parviens pas à définir ce que je veux.
Cela me paraît insurmontable sauf à essayer et essayer encore sans le souci du résultat.
***************
Sans le souci du résultat ... pas facile. Ou alors, il ne faut le montrer à personne. Et comme il est très difficile de se juger correctement...
Dès qu'on montre ce que l'on a produit, c'est bien le résultat qui est jugé, et non la méthode pour y arriver.


Le Smilblick n’avance pas beaucoup, mais peut-être que de ces discussions jaillira la lumière !

Amicalement.
FMOTTE

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

bonsoir à tous

j'ai l'impression de lire une notice technique énuméré par des pros , l'art n'est pas un métier, mais une passion ou un moyen de communiquer ces joies , ces peurs , etc!
le défaut amène parfois le trait de génie d'une réalisation !!
eddy




----- Lila a écrit -----

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Eddy, je partage tout à fait ton avis !

fran qui n'a pas envie de se poser trop de questions


----- eddy a écrit -----

bonsoir à tous

j'ai l'impression de lire une notice technique énuméré par des pros , l'art n'est pas un métier, mais une passion ou un moyen de communiquer ces joies , ces peurs , etc!
le défaut amène parfois le trait de génie d'une réalisation !!
eddy




----- Lila a écrit -----

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Vous ne vous posez pas de questions, mais ce que vous réalisez est composé, même si vous n'en n'avez pas conscience.
Moi, j'ai besoin de prendre conscience (jusqu'à un certain point quand même) de ma démarche pour agir.

Mais chacun fait comme il l'entend, heureusement.
Ca ne vous empêche pas de réaliser des dessins, des peintures, des sculptures qui sont appréciées.



----- fran a écrit -----

Eddy, je partage tout à fait ton avis !

fran qui n'a pas envie de se poser trop de questions


----- eddy a écrit -----

bonsoir à tous

j'ai l'impression de lire une notice technique énuméré par des pros , l'art n'est pas un métier, mais une passion ou un moyen de communiquer ces joies , ces peurs , etc!
le défaut amène parfois le trait de génie d'une réalisation !!
eddy




----- Lila a écrit -----

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Je ne sais si c'est apprécié ce que je tente de réaliser mais j'y prends grand plaisir
et ce qui pour moi en ce moment compte le plus...

Libre à toi de te poser des questions (en aucun cela n'a pas de mérite !)

Bonne soirée
fran



----- noon78 a écrit -----

Vous ne vous posez pas de questions, mais ce que vous réalisez est composé, même si vous n'en n'avez pas conscience.
Moi, j'ai besoin de prendre conscience (jusqu'à un certain point quand même) de ma démarche pour agir.

Mais chacun fait comme il l'entend, heureusement.
Ca ne vous empêche pas de réaliser des dessins, des peintures, des sculptures qui sont appréciées.



----- fran a écrit -----

Eddy, je partage tout à fait ton avis !

fran qui n'a pas envie de se poser trop de questions


----- eddy a écrit -----

bonsoir à tous

j'ai l'impression de lire une notice technique énuméré par des pros , l'art n'est pas un métier, mais une passion ou un moyen de communiquer ces joies , ces peurs , etc!
le défaut amène parfois le trait de génie d'une réalisation !!
eddy




----- Lila a écrit -----

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

bonsoir noon78

personnellement j'apprécie beaucoup ton travail et ta démarche de comprendre l'art !

mais , je pense que tu cherche trop la compréhension de l'art au lieu de le vivre.

à bientôt
eddy






----- noon78 a écrit -----

Vous ne vous posez pas de questions, mais ce que vous réalisez est composé, même si vous n'en n'avez pas conscience.
Moi, j'ai besoin de prendre conscience (jusqu'à un certain point quand même) de ma démarche pour agir.

Mais chacun fait comme il l'entend, heureusement.
Ca ne vous empêche pas de réaliser des dessins, des peintures, des sculptures qui sont appréciées.



----- fran a écrit -----

Eddy, je partage tout à fait ton avis !

fran qui n'a pas envie de se poser trop de questions


----- eddy a écrit -----

bonsoir à tous

j'ai l'impression de lire une notice technique énuméré par des pros , l'art n'est pas un métier, mais une passion ou un moyen de communiquer ces joies , ces peurs , etc!
le défaut amène parfois le trait de génie d'une réalisation !!
eddy




----- Lila a écrit -----

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

J'entends, j'entends. Tout ce que vous me dites fait son petit chemin ...
Merci !

----- eddy a écrit -----

bonsoir noon78

personnellement j'apprécie beaucoup ton travail et ta démarche de comprendre l'art !

mais , je pense que tu cherche trop la compréhension de l'art au lieu de le vivre.

à bientôt
eddy






----- noon78 a écrit -----

Vous ne vous posez pas de questions, mais ce que vous réalisez est composé, même si vous n'en n'avez pas conscience.
Moi, j'ai besoin de prendre conscience (jusqu'à un certain point quand même) de ma démarche pour agir.

Mais chacun fait comme il l'entend, heureusement.
Ca ne vous empêche pas de réaliser des dessins, des peintures, des sculptures qui sont appréciées.



----- fran a écrit -----

Eddy, je partage tout à fait ton avis !

fran qui n'a pas envie de se poser trop de questions


----- eddy a écrit -----

bonsoir à tous

j'ai l'impression de lire une notice technique énuméré par des pros , l'art n'est pas un métier, mais une passion ou un moyen de communiquer ces joies , ces peurs , etc!
le défaut amène parfois le trait de génie d'une réalisation !!
eddy




----- Lila a écrit -----

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Arrêtes de te poser des questions et lances-toi !

Socrate, alias la maïeutique.

ps : tu as de beau enfants, non ?
ps1 : Fran et Eddy ont une claire conscience de ce qu'ils font, c'est patent.
ps2 (de Freud): manifestement, tu recherches la reconnaissance... Va donc jusqu'au bout !



----- noon78 a écrit -----

Vous ne vous posez pas de questions, mais ce que vous réalisez est composé, même si vous n'en n'avez pas conscience.
Moi, j'ai besoin de prendre conscience (jusqu'à un certain point quand même) de ma démarche pour agir.

Mais chacun fait comme il l'entend, heureusement.
Ca ne vous empêche pas de réaliser des dessins, des peintures, des sculptures qui sont appréciées.



----- fran a écrit -----

Eddy, je partage tout à fait ton avis !

fran qui n'a pas envie de se poser trop de questions


----- eddy a écrit -----

bonsoir à tous

j'ai l'impression de lire une notice technique énuméré par des pros , l'art n'est pas un métier, mais une passion ou un moyen de communiquer ces joies , ces peurs , etc!
le défaut amène parfois le trait de génie d'une réalisation !!
eddy




----- Lila a écrit -----

Et c'est comme ça pour toutes les disciplines...

----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Bon, je me risque à répondre ...

Arrêtes de te poser des questions et lances-toi !
*******************
oui chef !


Socrate, alias la maïeutique.

ps : tu as de beau enfants, non ?
********************
oui chef !


ps1 : Fran et Eddy ont une claire conscience de ce qu'ils font, c'est patent.
********************
je reconnais que j'ai parlé en leur nom, à tort.


ps2 (de Freud): manifestement, tu recherches la reconnaissance... Va donc jusqu'au bout !
********************
La reconnaissance des autres, je ne pense pas; la mienne, c'est certain.
Les autres, j'ai juste envie de leur faire plaisir.

"être raide comme un piquet", même en danse c'est déjà exprimer quelque chose.

Bon, parlons peu, parlons bien, tu veux exprimer quoi au juste ?



----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Je veux exprimer quoi ... bah ça dépend de ce qui m'a attiré dans le sujet. Comment pourrais-je répondre à cette question en général ? Je ne comprends pas là ...

----- 1815 a écrit -----

"être raide comme un piquet", même en danse c'est déjà exprimer quelque chose.

Bon, parlons peu, parlons bien, tu veux exprimer quoi au juste ?



----- noon78 a écrit -----

Qui a parlé d'automatisme ? J'ai parlé de souplesse et d'habileté, tu m'accorderas que c'est un peu différent.

D'ailleurs, on peut également faire un parallèle avec la danse (que j'ai également pratiqué dans ma jeunesse). Comment exprimer des sentiments avec son corps si l'on est raide comme un piquet ? C'est bien de cela dont je parle.

Bon, on s'éloigne un peu du sujet là ...

----- 1815 a écrit -----


Acquérir des automatismes ? Je ne peux qu'être d'accord. Mais il ne faut pas perdre de vue les objectifs à atteindre, sinon, forcément, on se disperse ...

2lyly t'a donné des pistes intéressantes.




----- noon78 a écrit -----

Je ne peux pas passer outre la nécessité d'acquérir et d'entretenir une aisance manuelle et corporelle pour dessiner ou peindre. C'est exactement la même chose pour la pratique de la musique d'ailleurs (et je parle en connaissance de cause).

Certes, c'est le cerveau qui commande la construction de l'ensemble, mais n'empêche que la courbe d'un visage ou la nervosité d'une mèche de cheveux sont des actes reposant sur une certaine habileté, et une assurance qui viennent avec le temps et la pratique.

C'est particulièrement perceptible lorsque je fais des séances de dessins : les premiers sont général maladroits (c'est l'échauffement), les suivants sont plus souples, les derniers sont de nouveaux maladroits (fatigue et déconcentration).

C'est aussi pour les mêmes raisons que je dessine sur des formats de plus en plus grands, pour disposer de plus d'aisance.

C'est enfin pour les mêmes raisons qu'il m'a fallu apprivoiser le pinceau, outil qui nécessite une habileté différente que celle nécessaire pour des outils "durs" (crayons, pastel, etc ...).

----- 1815 a écrit -----

Part two.

"car ce sont quand même des activités manuelles à la base."

Que Nenni ! tu peinds et/ou dessine avec ton cerveau !


"J’ai envie d’exprimer des choses sans savoir exactement ce que je veux"

Bon, on n'est pas sorti de l'auberge :-)


ps : la troisième partie en préparation. Le plan ternaire : c'est mon côté jésuite.


A bientôt Noon.

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Merci Lila, c'est gentil de "défendre mon parti".
Mais ce n'est pas grave, les réponses apportées me permettent toujours d'avancer un peu, et ne m'empêcheront pas de poursuivre à ma façon.
C'est promis, je ne vous embête plus, sauf avec mes dessins ;-)


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Il n'est pas question d'embêter ou de ne pas embêter...
Je n'ai pas à m'entendre dire que je ne réfléchis pas lorsque je fais une compo
pour preuve mon dernier pastel.. pas tombé tout cru...

Continue ainsi et pose toi des questions si tu en as besoin...
libre à toi comme je te l'ai déjà dit...
quand je dis fran qui n'a pas envie de se poser de questions ...en
fait j'aurai du mettre

fran qui n'a pas la tête à la réflexion en ce moment... pour répondre à ton post

A bientôt bonne continuation

----- noon78 a écrit -----

Merci Lila, c'est gentil de "défendre mon parti".
Mais ce n'est pas grave, les réponses apportées me permettent toujours d'avancer un peu, et ne m'empêcheront pas de poursuivre à ma façon.
C'est promis, je ne vous embête plus, sauf avec mes dessins ;-)


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Si je t'ai fait de la peine, je m'en excuse de tout coeur, c'était tout à fait involontaire.

----- fran a écrit -----


Il n'est pas question d'embêter ou de ne pas embêter...
Je n'ai pas à m'entendre dire que je ne réfléchis pas lorsque je fais une compo
pour preuve mon dernier pastel.. pas tombé tout cru...

Continue ainsi et pose toi des questions si tu en as besoin...
libre à toi comme je te l'ai déjà dit...
quand je dis fran qui n'a pas envie de se poser de questions ...en
fait j'aurai du mettre

fran qui n'a pas la tête à la réflexion en ce moment... pour répondre à ton post

A bientôt bonne continuation

Tu ne m'as pas fait de la peine, ne t'excuse pas ...
Je sais bien que tu es en pleine réflexion et je suis incapable
d'aider en ce moment c'est tout ... pas de soucis :D
bisous
fran


----- noon78 a écrit -----

Si je t'ai fait de la peine, je m'en excuse de tout coeur, c'était tout à fait involontaire.

----- fran a écrit -----


Il n'est pas question d'embêter ou de ne pas embêter...
Je n'ai pas à m'entendre dire que je ne réfléchis pas lorsque je fais une compo
pour preuve mon dernier pastel.. pas tombé tout cru...

Continue ainsi et pose toi des questions si tu en as besoin...
libre à toi comme je te l'ai déjà dit...
quand je dis fran qui n'a pas envie de se poser de questions ...en
fait j'aurai du mettre

fran qui n'a pas la tête à la réflexion en ce moment... pour répondre à ton post

A bientôt bonne continuation

Ce n'est pas seulement toi, les fils sont faits pour la théorie et la pratique et bien sûr les questionnements de tout un chacun ne sont pas à rejeter : ça nous rafraichit la mémoire et ça nous fait du bien de changer un peu du registre "je montre" "je suis félicitée (ou pas) et hop, on passe au suivant.

Un truc que l'on ne fait jamais, par exemple, c'est de prendre une oeuvre ancienne et d'en discuter ensemble, de voir les points forts, faibles, l'idée derrière la compo, etc.

Désolée mais moi ça me manque sur un forum consacré aux Beaux-arts...

----- noon78 a écrit -----

Merci Lila, c'est gentil de "défendre mon parti".
Mais ce n'est pas grave, les réponses apportées me permettent toujours d'avancer un peu, et ne m'empêcheront pas de poursuivre à ma façon.
C'est promis, je ne vous embête plus, sauf avec mes dessins ;-)


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Faut pas me donner des idées comme ça, je vais vous spammer définitivement là ;-)

Mais on ne risque pas d'avoir des ennuis si on poste des reproductions issues d'autres sites ??

----- Lila a écrit -----

Ce n'est pas seulement toi, les fils sont faits pour la théorie et la pratique et bien sûr les questionnements de tout un chacun ne sont pas à rejeter : ça nous rafraichit la mémoire et ça nous fait du bien de changer un peu du registre "je montre" "je suis félicitée (ou pas) et hop, on passe au suivant.

Un truc que l'on ne fait jamais, par exemple, c'est de prendre une oeuvre ancienne et d'en discuter ensemble, de voir les points forts, faibles, l'idée derrière la compo, etc.

Désolée mais moi ça me manque sur un forum consacré aux Beaux-arts...

Voyons Lila, personne ne rejette aucun questionnement. On y répond à concurrence de nos moyens et de nos sensibilités, voilà tout.

Pour les oeuvres anciennes, on l'a déjà fait sur le fil aqua avec Géricault et Bronzino, il y a un peu plus d'un mois.

Je me rappelle aussi avoir posté "Les demoiselles d'Avignons".

----- Lila a écrit -----

Ce n'est pas seulement toi, les fils sont faits pour la théorie et la pratique et bien sûr les questionnements de tout un chacun ne sont pas à rejeter : ça nous rafraichit la mémoire et ça nous fait du bien de changer un peu du registre "je montre" "je suis félicitée (ou pas) et hop, on passe au suivant.

Un truc que l'on ne fait jamais, par exemple, c'est de prendre une oeuvre ancienne et d'en discuter ensemble, de voir les points forts, faibles, l'idée derrière la compo, etc.

Désolée mais moi ça me manque sur un forum consacré aux Beaux-arts...

----- noon78 a écrit -----

Merci Lila, c'est gentil de "défendre mon parti".
Mais ce n'est pas grave, les réponses apportées me permettent toujours d'avancer un peu, et ne m'empêcheront pas de poursuivre à ma façon.
C'est promis, je ne vous embête plus, sauf avec mes dessins ;-)


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Lila, je ne répondrai que pour moi (j'espère qu'Eddy et 1815 mangent plus que moi)

J'ai répondu à Noon ceci Libre à toi de te poser des questions (en aucun cela n'a pas de mérite !)

Et je ne me (et te) permets pas de dire que ce que je réalise n'est pas réfléchi ...
M'enfin ;o)
Je me pose peut-être moins de questions c'est ainsi... je sais parfaitement que chacun est différent.

J'ai du retard à rattraper ... ,-)

Et je ne demande en aucun cas à Noon de stopper ses questionnements..de quel droit.

Je lui dis juste de se "lâcher" mais elle le sait parfaitement...


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Si tu n'es pas cité, en quoi as-tu besoin de te sentir concernée ? Garde ce que je te dis personnellement et le reste hop, poubelle !

----- fran a écrit -----

Lila, je ne répondrai que pour moi (j'espère qu'Eddy et 1815 mangent plus que moi)

J'ai répondu à Noon ceci Libre à toi de te poser des questions (en aucun cela n'a pas de mérite !)

Et je ne me (et te) permets pas de dire que ce que je réalise n'est pas réfléchi ...
M'enfin ;o)
Je me pose peut-être moins de questions c'est ainsi... je sais parfaitement que chacun est différent.

J'ai du retard à rattraper ... ,-)

Et je ne demande en aucun cas à Noon de stopper ses questionnements..de quel droit.

Je lui dis juste de se "lâcher" mais elle le sait parfaitement...


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Dis lila cool... regarde dans ton sujet, il me semble que je suis citée ou j'ai rêvé ??

de toute façon cela n'a que peu d'importance :D je m'en fiche, et au cas ou tu ne l'aies pas remarqué, je t'ai répondu sur un ton tout à fait aimable... voir smileys ,-)

En gros tu me dis mêle toi de tes oignons :D trop drôle....
Bonne soirée chère lila, si tu n'existais pas il faudrait t'inventer......mdr
fran

----- Lila a écrit -----

Si tu n'es pas cité, en quoi as-tu besoin de te sentir concernée ? Garde ce que je te dis personnellement et le reste hop, poubelle !

----- fran a écrit -----

Lila, je ne répondrai que pour moi (j'espère qu'Eddy et 1815 mangent plus que moi)

J'ai répondu à Noon ceci Libre à toi de te poser des questions (en aucun cela n'a pas de mérite !)

Et je ne me (et te) permets pas de dire que ce que je réalise n'est pas réfléchi ...
M'enfin ;o)
Je me pose peut-être moins de questions c'est ainsi... je sais parfaitement que chacun est différent.

J'ai du retard à rattraper ... ,-)

Et je ne demande en aucun cas à Noon de stopper ses questionnements..de quel droit.

Je lui dis juste de se "lâcher" mais elle le sait parfaitement...


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Citée dans l'intitulé, pas dans le corps ce qui veut dire : certaines choses te concernent et d'autres point et, nulle part n'est écrit "Fran tu n'as pas réfléchi avant de faire ton dernier dessin". Ceci n'a parfois pas de lien avec cela sinon je te l'aurais dit dans le post concerné.

Parce que mon ton n'est pas aimable ??? Faut-il que je mette des smileys partout pour que tu sois certaine ? Ca me gonflerais ça, préfère t'appeler Frannie...

En tous les cas, les échanges continuent sur les techniques, savoir faire et comment faire, c'est le principal ;o)

----- fran a écrit -----


Dis lila cool... regarde dans ton sujet, il me semble que je suis citée ou j'ai rêvé ??

de toute façon cela n'a que peu d'importance :D je m'en fiche, et au cas ou tu ne l'aies pas remarqué, je t'ai répondu sur un ton tout à fait aimable... voir smileys ,-)

En gros tu me dis mêle toi de tes oignons :D trop drôle....
Bonne soirée chère lila, si tu n'existais pas il faudrait t'inventer......mdr
fran

----- Lila a écrit -----

Si tu n'es pas cité, en quoi as-tu besoin de te sentir concernée ? Garde ce que je te dis personnellement et le reste hop, poubelle !

----- fran a écrit -----

Lila, je ne répondrai que pour moi (j'espère qu'Eddy et 1815 mangent plus que moi)

J'ai répondu à Noon ceci Libre à toi de te poser des questions (en aucun cela n'a pas de mérite !)

Et je ne me (et te) permets pas de dire que ce que je réalise n'est pas réfléchi ...
M'enfin ;o)
Je me pose peut-être moins de questions c'est ainsi... je sais parfaitement que chacun est différent.

J'ai du retard à rattraper ... ,-)

Et je ne demande en aucun cas à Noon de stopper ses questionnements..de quel droit.

Je lui dis juste de se "lâcher" mais elle le sait parfaitement...


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Pas de soucis :D...


Comme tu le dis le principal est que les échanges
continuent ...et surtout que cela ne s'arrête pas ce serait dommage
fran

----- Lila a écrit -----

Citée dans l'intitulé, pas dans le corps ce qui veut dire : certaines choses te concernent et d'autres point et, nulle part n'est écrit "Fran tu n'as pas réfléchi avant de faire ton dernier dessin". Ceci n'a parfois pas de lien avec cela sinon je te l'aurais dit dans le post concerné.

Parce que mon ton n'est pas aimable ??? Faut-il que je mette des smileys partout pour que tu sois certaine ? Ca me gonflerais ça, préfère t'appeler Frannie...

En tous les cas, les échanges continuent sur les techniques, savoir faire et comment faire, c'est le principal ;o)

----- fran a écrit -----


Dis lila cool... regarde dans ton sujet, il me semble que je suis citée ou j'ai rêvé ??

de toute façon cela n'a que peu d'importance :D je m'en fiche, et au cas ou tu ne l'aies pas remarqué, je t'ai répondu sur un ton tout à fait aimable... voir smileys ,-)

En gros tu me dis mêle toi de tes oignons :D trop drôle....
Bonne soirée chère lila, si tu n'existais pas il faudrait t'inventer......mdr
fran

----- Lila a écrit -----

Si tu n'es pas cité, en quoi as-tu besoin de te sentir concernée ? Garde ce que je te dis personnellement et le reste hop, poubelle !

----- fran a écrit -----

Lila, je ne répondrai que pour moi (j'espère qu'Eddy et 1815 mangent plus que moi)

J'ai répondu à Noon ceci Libre à toi de te poser des questions (en aucun cela n'a pas de mérite !)

Et je ne me (et te) permets pas de dire que ce que je réalise n'est pas réfléchi ...
M'enfin ;o)
Je me pose peut-être moins de questions c'est ainsi... je sais parfaitement que chacun est différent.

J'ai du retard à rattraper ... ,-)

Et je ne demande en aucun cas à Noon de stopper ses questionnements..de quel droit.

Je lui dis juste de se "lâcher" mais elle le sait parfaitement...


----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

bonsoir lila

en aucun cas , je n'aurais la prétention de dire à noon d'arrêter de se poser des questions sur la technique ou l'historique!!!!
pour ma part ,ma réponse est juste là pour lui montrer qu'il faut parfois écouter ses émotions , mais pas toujours que la technique !!
eddy






----- Lila a écrit -----

Vous nourrissez-vous des mêmes choses au même moment ? Bien sûr que non. Alors pourquoi ne pas laisser chacun faire son menu comme il l'entend et selon sa faim ?

Noon se passionne pour le pourquoi et le comment alors que d'autres préfèrent faire sans se poser de question, chaque démarche à sa valeur et ce que chacun trouvera au bout lui appartiendra en propre selon son propre degré d'évolution. Personne n'a le droit de stopper cela.

Je ne sais pas si ce que je vais te dire va t'avancer. Et je tiens d'emblée au vu des différents messages que je ne suis pas contre le fait que tu te poses des questions (et je pense que tout le monde est d'accord avec cela).

Je te fais part d'une partie de mon "expérience" du dessin. Et tout le monde ici se souviendra que je prone le spontanéisme ;-p

Je reprends donc tes questions que tu as qualifiées d'indispensables pour que ça "tienne la route".

"1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible."

Je prends une feuille (parfois un banc), un crayon et je t'assure que je n'ai aucune idée du sujet. Inutile d'aller plus loin ? je n'en suis pas si sûr ...

"2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal"

Je laisse place à mon inconscient, difficile de prendre conscience d'une forme globale

"3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet"

Je ne m'inscris pas dans l'abstraction et pourtant, l'espace n'est pas une question ... surtout qu'à ce stade, le sujet n'est pas encore là.

"4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support"

L'inconscient déborde souvent ... (j'ai déjà dû rajouter des feuilles) (( de plus, mes voisins de banc me font bien comprendre qu'il y a des limites :-( ))


"5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???"

Y a t il vraiment une différence entre improviser et composer ?

"6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard"

Ca c'est un must que j'avoue ne pas obtenir dans mes dessins ... inconsciemment, je dois être désorienté ;-)

"7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance"

C'est une perception ... difficile de s'adapter au regard de tout un chacun

"8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition"

Elle peut être réfléchie c'est vrai... moi je dirais ajustée. Mais c'est quoi la justesse ?

"9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser"

On peut néanmoins prendre ce qu'on a sous la main quand c'est pulsionnel

"Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant."

Franchement je l'ai toujours mise de côté ;-)


Dans la compositon, je pense qu'il va de soi qu'une part non déterminée vienne se greffer au "travail".

Lors de ton exécution sur la feuille et de tes questionnements pour chaque trait, une seule vérité: tu dessines, donc tu existes. Et à partir de là, tu peux observer un horizon tout plat qui j'espère t'amènera plus de quiétude. Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices.

Artistiquement,

Endymion

Notre sage léni ...
tu as bien raison autant d'approches que de personnes
et aussi de l'humeur de celles-ci ,-)
non ??
bonne nuit
fran


----- léni a écrit -----

Ce qu ' exprime très clairement Endymion ressemble à ce qui m'arrive lorsque je dessine , je suis incapable de projeter , le dessin s'impose et dès que je m'applique , ratage ( du surement à un manque de technique ) mais il me semble qu' inconsciemment je me sers de ce que je sais ( culture , technique ) ......difficile d'être claire ! Il doit y avoir autant d'approches que de personnes !

----- Endymion a écrit -----

Je ne sais pas si ce que je vais te dire va t'avancer. Et je tiens d'emblée au vu des différents messages que je ne suis pas contre le fait que tu te poses des questions (et je pense que tout le monde est d'accord avec cela).

Je te fais part d'une partie de mon "expérience" du dessin. Et tout le monde ici se souviendra que je prone le spontanéisme ;-p

Je reprends donc tes questions que tu as qualifiées d'indispensables pour que ça "tienne la route".

"1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible."

Je prends une feuille (parfois un banc), un crayon et je t'assure que je n'ai aucune idée du sujet. Inutile d'aller plus loin ? je n'en suis pas si sûr ...

"2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal"

Je laisse place à mon inconscient, difficile de prendre conscience d'une forme globale

"3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet"

Je ne m'inscris pas dans l'abstraction et pourtant, l'espace n'est pas une question ... surtout qu'à ce stade, le sujet n'est pas encore là.

"4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support"

L'inconscient déborde souvent ... (j'ai déjà dû rajouter des feuilles) (( de plus, mes voisins de banc me font bien comprendre qu'il y a des limites :-( ))


"5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???"

Y a t il vraiment une différence entre improviser et composer ?

"6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard"

Ca c'est un must que j'avoue ne pas obtenir dans mes dessins ... inconsciemment, je dois être désorienté ;-)

"7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance"

C'est une perception ... difficile de s'adapter au regard de tout un chacun

"8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition"

Elle peut être réfléchie c'est vrai... moi je dirais ajustée. Mais c'est quoi la justesse ?

"9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser"

On peut néanmoins prendre ce qu'on a sous la main quand c'est pulsionnel

"Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant."

Franchement je l'ai toujours mise de côté ;-)


Dans la compositon, je pense qu'il va de soi qu'une part non déterminée vienne se greffer au "travail".

Lors de ton exécution sur la feuille et de tes questionnements pour chaque trait, une seule vérité: tu dessines, donc tu existes. Et à partir de là, tu peux observer un horizon tout plat qui j'espère t'amènera plus de quiétude. Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices.

Artistiquement,

Endymion

Tu as raison faut pas tjours être sage ,-)

bon we
fran

----- léni a écrit -----


pas chi chage que cha !
porte toi bien
bonne journée :-))

----- fran a écrit -----

Notre sage léni ...
tu as bien raison autant d'approches que de personnes
et aussi de l'humeur de celles-ci ,-)
non ??
bonne nuit
fran


----- léni a écrit -----

Ce qu ' exprime très clairement Endymion ressemble à ce qui m'arrive lorsque je dessine , je suis incapable de projeter , le dessin s'impose et dès que je m'applique , ratage ( du surement à un manque de technique ) mais il me semble qu' inconsciemment je me sers de ce que je sais ( culture , technique ) ......difficile d'être claire ! Il doit y avoir autant d'approches que de personnes !

----- Endymion a écrit -----

Je ne sais pas si ce que je vais te dire va t'avancer. Et je tiens d'emblée au vu des différents messages que je ne suis pas contre le fait que tu te poses des questions (et je pense que tout le monde est d'accord avec cela).

Je te fais part d'une partie de mon "expérience" du dessin. Et tout le monde ici se souviendra que je prone le spontanéisme ;-p

Je reprends donc tes questions que tu as qualifiées d'indispensables pour que ça "tienne la route".

"1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible."

Je prends une feuille (parfois un banc), un crayon et je t'assure que je n'ai aucune idée du sujet. Inutile d'aller plus loin ? je n'en suis pas si sûr ...

"2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal"

Je laisse place à mon inconscient, difficile de prendre conscience d'une forme globale

"3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet"

Je ne m'inscris pas dans l'abstraction et pourtant, l'espace n'est pas une question ... surtout qu'à ce stade, le sujet n'est pas encore là.

"4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support"

L'inconscient déborde souvent ... (j'ai déjà dû rajouter des feuilles) (( de plus, mes voisins de banc me font bien comprendre qu'il y a des limites :-( ))


"5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???"

Y a t il vraiment une différence entre improviser et composer ?

"6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard"

Ca c'est un must que j'avoue ne pas obtenir dans mes dessins ... inconsciemment, je dois être désorienté ;-)

"7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance"

C'est une perception ... difficile de s'adapter au regard de tout un chacun

"8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition"

Elle peut être réfléchie c'est vrai... moi je dirais ajustée. Mais c'est quoi la justesse ?

"9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser"

On peut néanmoins prendre ce qu'on a sous la main quand c'est pulsionnel

"Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant."

Franchement je l'ai toujours mise de côté ;-)


Dans la compositon, je pense qu'il va de soi qu'une part non déterminée vienne se greffer au "travail".

Lors de ton exécution sur la feuille et de tes questionnements pour chaque trait, une seule vérité: tu dessines, donc tu existes. Et à partir de là, tu peux observer un horizon tout plat qui j'espère t'amènera plus de quiétude. Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices.

Artistiquement,

Endymion

Cher ND .. tu as réussi à me redonner le sourire ce soir ,-)

Je te reconnais bien là et sache que j'apprécie toujours tes longs paraphes..
La spontanéité depuis longtemps tu la prônes et je te l'envie mais tu le sais...

Dis, en ce qui concerne la couleur, as-tu vraiment abandonné ??
et l'éosine ??

Merci à toi de rester tel que tu es... au plaisir de voir bientôt la photo
de ton banc ;o)
bises
fran




----- Endymion a écrit -----

Je ne sais pas si ce que je vais te dire va t'avancer. Et je tiens d'emblée au vu des différents messages que je ne suis pas contre le fait que tu te poses des questions (et je pense que tout le monde est d'accord avec cela).

Je te fais part d'une partie de mon "expérience" du dessin. Et tout le monde ici se souviendra que je prone le spontanéisme ;-p

Je reprends donc tes questions que tu as qualifiées d'indispensables pour que ça "tienne la route".

"1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible."

Je prends une feuille (parfois un banc), un crayon et je t'assure que je n'ai aucune idée du sujet. Inutile d'aller plus loin ? je n'en suis pas si sûr ...

"2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal"

Je laisse place à mon inconscient, difficile de prendre conscience d'une forme globale

"3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet"

Je ne m'inscris pas dans l'abstraction et pourtant, l'espace n'est pas une question ... surtout qu'à ce stade, le sujet n'est pas encore là.

"4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support"

L'inconscient déborde souvent ... (j'ai déjà dû rajouter des feuilles) (( de plus, mes voisins de banc me font bien comprendre qu'il y a des limites :-( ))


"5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???"

Y a t il vraiment une différence entre improviser et composer ?

"6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard"

Ca c'est un must que j'avoue ne pas obtenir dans mes dessins ... inconsciemment, je dois être désorienté ;-)

"7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance"

C'est une perception ... difficile de s'adapter au regard de tout un chacun

"8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition"

Elle peut être réfléchie c'est vrai... moi je dirais ajustée. Mais c'est quoi la justesse ?

"9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser"

On peut néanmoins prendre ce qu'on a sous la main quand c'est pulsionnel

"Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant."

Franchement je l'ai toujours mise de côté ;-)


Dans la compositon, je pense qu'il va de soi qu'une part non déterminée vienne se greffer au "travail".

Lors de ton exécution sur la feuille et de tes questionnements pour chaque trait, une seule vérité: tu dessines, donc tu existes. Et à partir de là, tu peux observer un horizon tout plat qui j'espère t'amènera plus de quiétude. Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices.

Artistiquement,

Endymion

Je répond dans le texte. en pièce jointe la réalisation d'un artiste méconnu ( normal puisqu'il souhaite rester anonyme :-)

"Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité."

Normal, moi aussi.
***********************************************************************
"En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke."

Aucun don n'est requis. Une géométrie basique est de mise.
***********************************************************************
"Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention."

Aucune déclaration liminaire.
***********************************************************************
"J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible."

Ici ( voir pièce jointe ) il est question de l'apparition d'une Vénus dans un contexte tout à fait inattendu. Des soldats surpris au réveil avant de monter au casse pipe. le sujet central est-il réelle où procède-t-il de l'imagination de ces pauvres types ? En fait il s'agit de la déesse Diane, incarnation de la femme libérée, mais soumise à de mâles regards et placée dans une posture fort classique ( pied de nez aux classiques, je préfère annoncer la couleur ). En même temps, le titre procéde d'un affreux jeu de mots : la Diane est en effet la sonnerie de tambour destinée au réveil des soldats. Et Dieu sait ce que l'on peut voir, lorsqu'on sort à peine des bras de Morphée.

***********************************************************************
"2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal"

Ici, la feuille a été séparée en quatre sections égales ( carrés). le personnage féminin occupe l'espace central mais a été légérement décalé sur la gauche. Les personnages masculins, qui constituent l'environnement ont été rangés en fonction des diagonales : deux pyramides, l'auteur a certainement été influencé par "Le Radeau de la Méduse". C'est bien connu, l'oblique donne de la profondeur de champ. La perspective est ainsi donnée par l'étagement des corps.
***********************************************************************
"3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet"
4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

Dans les Misérables, Victor Hugo écrit une chose qui a beaucoup impressionné l'auteur : "Le monumental naît souvent de la ruine". Peu importe le format : à partir du moment où le sujet occupe la majorité de la surface, même sur un petit format, il apparaitra forcément grand; inversement un sujet central petit sur un grand format, apparaitra forcément petit; c'est l'évidence même. Ici , c'est une solution intermédiaire qui a été choisie. Le personne central est relativement petit mais occupe une grande place, non pas en raison de son positionnement, mais de tous les regards qui convergent vers lui. les regards sont soulignés par le mouvement des corps : plus on s'éloigne de la Diane, plus le mouvement est présent. par exemple, le type qui réajuste son shako sur la droite, fait écho aux mouvement des bras de la déesse.

La section dorée n'est qu'une simple norme, nullement obligatoire.
***********************************************************************
"6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard"

Le terme "habiller le sujet", peut sembler ici paradoxal ;-). Mais j'ai répondu au paragraphe précédent.
***********************************************************************
"7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition".

L'éclairage est ici volontairement sombre. Nous sommes au petit matin. Toute la question est surtout de savoir qui existe réellement, puisque beaucoup de types ont eux-mêmes une allure spectrale. Sont-ce des fantômes qui entourent un modèle vivant dans l'atelier d'un peintre ? l'auteur souhaite laisser toute sa place à l'ambiguïté. Au regardant extérieur de choisir.
***********************************************************************
"9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser"

Rien ne vaut un mélange fusain/graphite.
***********************************************************************
"Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant."

Ceci est (presque) une autre histoire.
***********************************************************************
"Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ..."

Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques.
***********************************************************************

"Merci d'avoir lu jusqu'ici !"

Merci plutôt à toi.

ps : pour être honnête intellectuellement, ce dessin n'a rien d'une création ex-nihilo. Je suis parti d'un dessin de Raffet, mais tout de même copieusement déformé. l'ajustage précis des corps et des regards, entre autres, m'a demandé beaucoup de travail.

c est toi philippe qui a fait ce dessin?

Oui. j'explique dans le texte, c'est en partie une copie.

c est énorme.Fait sortir ta folie ton être sur tes toiles.Sors de ton carcant .Tu as vraiment un talent immense.Oui j utilise des superlatif.Tu le vaux bien.Désolé pour l ortographe misérable.Mais bon la vie fait que l on doit travailler s occuper des enfants ect... bien dommage..dessiner et peindre du matin au soir serai un rêve pour un grand nombre de gens sur ce forum.Ton huile a la louis philippe me saoul .Trops conventionnel tu mérites mieu.Je t embresse.
Régis

bonsoir MT1815

FASCINANT!!!!
la lecture de ce dessin me fait penser à toutes les facettes de notre esprit !!
j'aime beaucoup la profonde noirceur qui s'en dégage!!
d'ailleurs , puis-je l' emprunter pour mon fond d'écran?
avec tout mon respect
édouard






----- 1815 a écrit -----

Je répond dans le texte. en pièce jointe la réalisation d'un artiste méconnu ( normal puisqu'il souhaite rester anonyme :-)

"Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité."

Normal, moi aussi.
***********************************************************************
"En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke."

Aucun don n'est requis. Une géométrie basique est de mise.
***********************************************************************
"Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention."

Aucune déclaration liminaire.
***********************************************************************
"J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible."

Ici ( voir pièce jointe ) il est question de l'apparition d'une Vénus dans un contexte tout à fait inattendu. Des soldats surpris au réveil avant de monter au casse pipe. le sujet central est-il réelle où procède-t-il de l'imagination de ces pauvres types ? En fait il s'agit de la déesse Diane, incarnation de la femme libérée, mais soumise à de mâles regards et placée dans une posture fort classique ( pied de nez aux classiques, je préfère annoncer la couleur ). En même temps, le titre procéde d'un affreux jeu de mots : la Diane est en effet la sonnerie de tambour destinée au réveil des soldats. Et Dieu sait ce que l'on peut voir, lorsqu'on sort à peine des bras de Morphée.

***********************************************************************
"2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal"

Ici, la feuille a été séparée en quatre sections égales ( carrés). le personnage féminin occupe l'espace central mais a été légérement décalé sur la gauche. Les personnages masculins, qui constituent l'environnement ont été rangés en fonction des diagonales : deux pyramides, l'auteur a certainement été influencé par "Le Radeau de la Méduse". C'est bien connu, l'oblique donne de la profondeur de champ. La perspective est ainsi donnée par l'étagement des corps.
***********************************************************************
"3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet"
4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

Dans les Misérables, Victor Hugo écrit une chose qui a beaucoup impressionné l'auteur : "Le monumental naît souvent de la ruine". Peu importe le format : à partir du moment où le sujet occupe la majorité de la surface, même sur un petit format, il apparaitra forcément grand; inversement un sujet central petit sur un grand format, apparaitra forcément petit; c'est l'évidence même. Ici , c'est une solution intermédiaire qui a été choisie. Le personne central est relativement petit mais occupe une grande place, non pas en raison de son positionnement, mais de tous les regards qui convergent vers lui. les regards sont soulignés par le mouvement des corps : plus on s'éloigne de la Diane, plus le mouvement est présent. par exemple, le type qui réajuste son shako sur la droite, fait écho aux mouvement des bras de la déesse.

La section dorée n'est qu'une simple norme, nullement obligatoire.
***********************************************************************
"6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard"

Le terme "habiller le sujet", peut sembler ici paradoxal ;-). Mais j'ai répondu au paragraphe précédent.
***********************************************************************
"7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition".

L'éclairage est ici volontairement sombre. Nous sommes au petit matin. Toute la question est surtout de savoir qui existe réellement, puisque beaucoup de types ont eux-mêmes une allure spectrale. Sont-ce des fantômes qui entourent un modèle vivant dans l'atelier d'un peintre ? l'auteur souhaite laisser toute sa place à l'ambiguïté. Au regardant extérieur de choisir.
***********************************************************************
"9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser"

Rien ne vaut un mélange fusain/graphite.
***********************************************************************
"Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant."

Ceci est (presque) une autre histoire.
***********************************************************************
"Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ..."

Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques.
***********************************************************************

"Merci d'avoir lu jusqu'ici !"

Merci plutôt à toi.

ps : pour être honnête intellectuellement, ce dessin n'a rien d'une création ex-nihilo. Je suis parti d'un dessin de Raffet, mais tout de même copieusement déformé. l'ajustage précis des corps et des regards, entre autres, m'a demandé beaucoup de travail.

il est magnifique ton dessin philippe.

Cher Phil1815 ...

Tu en profites pour reposter je constate ,-)

Plaisanterie mise à part ..merci pour cette démarche.
bien que je commence à comprendre ton fonctionnement...
c'est toujours intéressant.

bises
fran




----- 1815 a écrit -----

Je répond dans le texte. en pièce jointe la réalisation d'un artiste méconnu ( normal puisqu'il souhaite rester anonyme :-)

"Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité."

Normal, moi aussi.
***********************************************************************
"En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke."

Aucun don n'est requis. Une géométrie basique est de mise.
***********************************************************************
"Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention."

Aucune déclaration liminaire.
***********************************************************************
"J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible."

Ici ( voir pièce jointe ) il est question de l'apparition d'une Vénus dans un contexte tout à fait inattendu. Des soldats surpris au réveil avant de monter au casse pipe. le sujet central est-il réelle où procède-t-il de l'imagination de ces pauvres types ? En fait il s'agit de la déesse Diane, incarnation de la femme libérée, mais soumise à de mâles regards et placée dans une posture fort classique ( pied de nez aux classiques, je préfère annoncer la couleur ). En même temps, le titre procéde d'un affreux jeu de mots : la Diane est en effet la sonnerie de tambour destinée au réveil des soldats. Et Dieu sait ce que l'on peut voir, lorsqu'on sort à peine des bras de Morphée.

***********************************************************************
"2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal"

Ici, la feuille a été séparée en quatre sections égales ( carrés). le personnage féminin occupe l'espace central mais a été légérement décalé sur la gauche. Les personnages masculins, qui constituent l'environnement ont été rangés en fonction des diagonales : deux pyramides, l'auteur a certainement été influencé par "Le Radeau de la Méduse". C'est bien connu, l'oblique donne de la profondeur de champ. La perspective est ainsi donnée par l'étagement des corps.
***********************************************************************
"3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet"
4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

Dans les Misérables, Victor Hugo écrit une chose qui a beaucoup impressionné l'auteur : "Le monumental naît souvent de la ruine". Peu importe le format : à partir du moment où le sujet occupe la majorité de la surface, même sur un petit format, il apparaitra forcément grand; inversement un sujet central petit sur un grand format, apparaitra forcément petit; c'est l'évidence même. Ici , c'est une solution intermédiaire qui a été choisie. Le personne central est relativement petit mais occupe une grande place, non pas en raison de son positionnement, mais de tous les regards qui convergent vers lui. les regards sont soulignés par le mouvement des corps : plus on s'éloigne de la Diane, plus le mouvement est présent. par exemple, le type qui réajuste son shako sur la droite, fait écho aux mouvement des bras de la déesse.

La section dorée n'est qu'une simple norme, nullement obligatoire.
***********************************************************************
"6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard"

Le terme "habiller le sujet", peut sembler ici paradoxal ;-). Mais j'ai répondu au paragraphe précédent.
***********************************************************************
"7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition".

L'éclairage est ici volontairement sombre. Nous sommes au petit matin. Toute la question est surtout de savoir qui existe réellement, puisque beaucoup de types ont eux-mêmes une allure spectrale. Sont-ce des fantômes qui entourent un modèle vivant dans l'atelier d'un peintre ? l'auteur souhaite laisser toute sa place à l'ambiguïté. Au regardant extérieur de choisir.
***********************************************************************
"9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser"

Rien ne vaut un mélange fusain/graphite.
***********************************************************************
"Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant."

Ceci est (presque) une autre histoire.
***********************************************************************
"Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ..."

Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques.
***********************************************************************

"Merci d'avoir lu jusqu'ici !"

Merci plutôt à toi.

ps : pour être honnête intellectuellement, ce dessin n'a rien d'une création ex-nihilo. Je suis parti d'un dessin de Raffet, mais tout de même copieusement déformé. l'ajustage précis des corps et des regards, entre autres, m'a demandé beaucoup de travail.

punaise je regarde ton dession je me lasse pas.Il est extra ordinnaire.C est superbe.J avais un respect a 8/10 pour tio il passe a 10/10.C est magnifique.Raaaaaa la femmmme quellllllllllllllllll mystèèèèèèèèèèèèèère.

Le maître mot, c'est le partage

ps au maître du miroir : en ce qui concerne ta requète, j'en suis vraiment honoré !
ps1 à Léni : tu dis des choses fort justes : "Dessiner c'est pour se trouver et finalement on rencontre les autres"
ps2 à Régis : tu en as dans le ventre, ça se voit.

Bonne soirée à vous.

l'honneur est pour moi!!
bonne soirée philippe
merci édouard







----- 1815 a écrit -----

Le maître mot, c'est le partage

ps au maître du miroir : en ce qui concerne ta requète, j'en suis vraiment honoré !
ps1 à Léni : tu dis des choses fort justes : "Dessiner c'est pour se trouver et finalement on rencontre les autres"
ps2 à Régis : tu en as dans le ventre, ça se voit.

Bonne soirée à vous.

Et vous voudriez que j'arrête de poser des questions ici, quand je lis toutes ces réponses (qu'il me faudra plus d'une vie pour apprécier à leur juste valeur) ?????

Donc, à tous, MERCI !!!!

Bon, quelques commentaires quand même :

Endymion:

Manifestement, nos démarches respectives sont à l'opposé l'une de l'autre. Composer et improviser sont, pour moi, totalement contradictoire, même s'il y a forcément des éléments non contrôlés dans une composition. Une page blanche ne m'inspire que le néant, rien ne vient spontanément, si ce n'est de dessiner ce que j'ai sous les yeux (lors d'une réunion particulièrement ennuyeuse, j'ai dessiné ma clef de bureau !)

En revanche, il y a un point sur lequel je suis entièrement d'accord : "tu dessines, donc tu existes." C'est sans doute pour cette raison que j'ai "besoin" de dessiner chaque jour.


"Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices. "

J'en suis plus ou moins consciente, mais je considère aussi que je suis "en apprentissage".
Cette auto- discipline peut paraître étrange, voire masochiste, mais j'ai le sentiment que si je ne m'y prend pas ainsi, je n'arriverais à rien de bon. Je me trompe peut-être (même si par le passé, dans d'autres domaines, cela a été le cas).


1815 :

Bien, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer (c'est un compliment ;-)
Je vais digérer ta leçon, et observer attentivement ton dessin.

Juste un point sur "Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques."

Oui, je m'en rend bien compte, mais mon cerveau pédale parfois un peu trop vite et a du mal à assimiler et synthétiser. D'où ces questions générales pour remettre un peu d'ordre dans ma tête.

Et pour la peine, j'en poserai d'autres, rien que pour avoir des réponses comme les tiennes :-*


En conclusion, et c'est profondément sincère, vous n'imaginez pas à quel point je vous apprécie TOUS (avec vos défauts, vos caractères ...). C'est la première fois dans ma vie, que je rencontre et que j'échange avec des gens aussi intéressants, à l'exception de mon père et mon époux. C'est pour dire !

très touchant, merci à toi noon!!
eddy







----- noon78 a écrit -----

Et vous voudriez que j'arrête de poser des questions ici, quand je lis toutes ces réponses (qu'il me faudra plus d'une vie pour apprécier à leur juste valeur) ?????

Donc, à tous, MERCI !!!!

Bon, quelques commentaires quand même :

Endymion:

Manifestement, nos démarches respectives sont à l'opposé l'une de l'autre. Composer et improviser sont, pour moi, totalement contradictoire, même s'il y a forcément des éléments non contrôlés dans une composition. Une page blanche ne m'inspire que le néant, rien ne vient spontanément, si ce n'est de dessiner ce que j'ai sous les yeux (lors d'une réunion particulièrement ennuyeuse, j'ai dessiné ma clef de bureau !)

En revanche, il y a un point sur lequel je suis entièrement d'accord : "tu dessines, donc tu existes." C'est sans doute pour cette raison que j'ai "besoin" de dessiner chaque jour.


"Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices. "

J'en suis plus ou moins consciente, mais je considère aussi que je suis "en apprentissage".
Cette auto- discipline peut paraître étrange, voire masochiste, mais j'ai le sentiment que si je ne m'y prend pas ainsi, je n'arriverais à rien de bon. Je me trompe peut-être (même si par le passé, dans d'autres domaines, cela a été le cas).


1815 :

Bien, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer (c'est un compliment ;-)
Je vais digérer ta leçon, et observer attentivement ton dessin.

Juste un point sur "Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques."

Oui, je m'en rend bien compte, mais mon cerveau pédale parfois un peu trop vite et a du mal à assimiler et synthétiser. D'où ces questions générales pour remettre un peu d'ordre dans ma tête.

Et pour la peine, j'en poserai d'autres, rien que pour avoir des réponses comme les tiennes :-*


En conclusion, et c'est profondément sincère, vous n'imaginez pas à quel point je vous apprécie TOUS (avec vos défauts, vos caractères ...). C'est la première fois dans ma vie, que je rencontre et que j'échange avec des gens aussi intéressants, à l'exception de mon père et mon époux. C'est pour dire !

Personne ne te dit de ne plus poser de questions ;o))

Tu as eu des réponses fort intéressantes et diverses ce soir.
Comme le dis fort justement Endy ... cela prouve que l'on existe aussi.

Comme tu peux le constater les deux compères sont différents mais savent
se respecter et reconnaitre leurs ouvrages... Ils ont tous deux leurs différences
et du talent et oui.... !
et ceci est un échantillon de tout ce qui est l'être humain avec comme tu le soulignes
ses défauts et ses qualités.

J'ai l'impression après toute cette lecture constructive de mettre regonflée à bloc
ce dont j'avais besoin en ce moment.

Donc moi aussi je vous remercie tous ...
et vous souhaite un excellent we

fran

ps) sans rancune lila ..toi aussi tu as de bonnes réflexions et tu m'amuses dsl ,-)
ce n'est peut-être pas le but recherché


----- noon78 a écrit -----

Et vous voudriez que j'arrête de poser des questions ici, quand je lis toutes ces réponses (qu'il me faudra plus d'une vie pour apprécier à leur juste valeur) ?????

Donc, à tous, MERCI !!!!

Bon, quelques commentaires quand même :

Endymion:

Manifestement, nos démarches respectives sont à l'opposé l'une de l'autre. Composer et improviser sont, pour moi, totalement contradictoire, même s'il y a forcément des éléments non contrôlés dans une composition. Une page blanche ne m'inspire que le néant, rien ne vient spontanément, si ce n'est de dessiner ce que j'ai sous les yeux (lors d'une réunion particulièrement ennuyeuse, j'ai dessiné ma clef de bureau !)

En revanche, il y a un point sur lequel je suis entièrement d'accord : "tu dessines, donc tu existes." C'est sans doute pour cette raison que j'ai "besoin" de dessiner chaque jour.


"Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices. "

J'en suis plus ou moins consciente, mais je considère aussi que je suis "en apprentissage".
Cette auto- discipline peut paraître étrange, voire masochiste, mais j'ai le sentiment que si je ne m'y prend pas ainsi, je n'arriverais à rien de bon. Je me trompe peut-être (même si par le passé, dans d'autres domaines, cela a été le cas).


1815 :

Bien, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer (c'est un compliment ;-)
Je vais digérer ta leçon, et observer attentivement ton dessin.

Juste un point sur "Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques."

Oui, je m'en rend bien compte, mais mon cerveau pédale parfois un peu trop vite et a du mal à assimiler et synthétiser. D'où ces questions générales pour remettre un peu d'ordre dans ma tête.

Et pour la peine, j'en poserai d'autres, rien que pour avoir des réponses comme les tiennes :-*


En conclusion, et c'est profondément sincère, vous n'imaginez pas à quel point je vous apprécie TOUS (avec vos défauts, vos caractères ...). C'est la première fois dans ma vie, que je rencontre et que j'échange avec des gens aussi intéressants, à l'exception de mon père et mon époux. C'est pour dire !

fran, tant mieux si cela a pu t'être utile.
au plaisir de voir ton prochain dessin.

----- fran a écrit -----

Personne ne te dit de ne plus poser de questions ;o))

Tu as eu des réponses fort intéressantes et diverses ce soir.
Comme le dis fort justement Endy ... cela prouve que l'on existe aussi.

Comme tu peux le constater les deux compères sont différents mais savent
se respecter et reconnaitre leurs ouvrages... Ils ont tous deux leurs différences
et du talent et oui.... !
et ceci est un échantillon de tout ce qui est l'être humain avec comme tu le soulignes
ses défauts et ses qualités.

J'ai l'impression après toute cette lecture constructive de mettre regonflée à bloc
ce dont j'avais besoin en ce moment.

Donc moi aussi je vous remercie tous ...
et vous souhaite un excellent we

fran

ps) sans rancune lila ..toi aussi tu as de bonnes réflexions et tu m'amuses dsl ,-)
ce n'est peut-être pas le but recherché


----- noon78 a écrit -----

Et vous voudriez que j'arrête de poser des questions ici, quand je lis toutes ces réponses (qu'il me faudra plus d'une vie pour apprécier à leur juste valeur) ?????

Donc, à tous, MERCI !!!!

Bon, quelques commentaires quand même :

Endymion:

Manifestement, nos démarches respectives sont à l'opposé l'une de l'autre. Composer et improviser sont, pour moi, totalement contradictoire, même s'il y a forcément des éléments non contrôlés dans une composition. Une page blanche ne m'inspire que le néant, rien ne vient spontanément, si ce n'est de dessiner ce que j'ai sous les yeux (lors d'une réunion particulièrement ennuyeuse, j'ai dessiné ma clef de bureau !)

En revanche, il y a un point sur lequel je suis entièrement d'accord : "tu dessines, donc tu existes." C'est sans doute pour cette raison que j'ai "besoin" de dessiner chaque jour.


"Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices. "

J'en suis plus ou moins consciente, mais je considère aussi que je suis "en apprentissage".
Cette auto- discipline peut paraître étrange, voire masochiste, mais j'ai le sentiment que si je ne m'y prend pas ainsi, je n'arriverais à rien de bon. Je me trompe peut-être (même si par le passé, dans d'autres domaines, cela a été le cas).


1815 :

Bien, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer (c'est un compliment ;-)
Je vais digérer ta leçon, et observer attentivement ton dessin.

Juste un point sur "Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques."

Oui, je m'en rend bien compte, mais mon cerveau pédale parfois un peu trop vite et a du mal à assimiler et synthétiser. D'où ces questions générales pour remettre un peu d'ordre dans ma tête.

Et pour la peine, j'en poserai d'autres, rien que pour avoir des réponses comme les tiennes :-*


En conclusion, et c'est profondément sincère, vous n'imaginez pas à quel point je vous apprécie TOUS (avec vos défauts, vos caractères ...). C'est la première fois dans ma vie, que je rencontre et que j'échange avec des gens aussi intéressants, à l'exception de mon père et mon époux. C'est pour dire !

Merci du partage, très honorée de ces échanges.

Ev

----- noon78 a écrit -----

Et vous voudriez que j'arrête de poser des questions ici, quand je lis toutes ces réponses (qu'il me faudra plus d'une vie pour apprécier à leur juste valeur) ?????

Donc, à tous, MERCI !!!!

Bon, quelques commentaires quand même :

Endymion:

Manifestement, nos démarches respectives sont à l'opposé l'une de l'autre. Composer et improviser sont, pour moi, totalement contradictoire, même s'il y a forcément des éléments non contrôlés dans une composition. Une page blanche ne m'inspire que le néant, rien ne vient spontanément, si ce n'est de dessiner ce que j'ai sous les yeux (lors d'une réunion particulièrement ennuyeuse, j'ai dessiné ma clef de bureau !)

En revanche, il y a un point sur lequel je suis entièrement d'accord : "tu dessines, donc tu existes." C'est sans doute pour cette raison que j'ai "besoin" de dessiner chaque jour.


"Tu te poses des questions qui entravent peut être tout le plaisir de peindre ou dessiner. Mais on se pose tous des questions, et toutes sont formatrices. "

J'en suis plus ou moins consciente, mais je considère aussi que je suis "en apprentissage".
Cette auto- discipline peut paraître étrange, voire masochiste, mais j'ai le sentiment que si je ne m'y prend pas ainsi, je n'arriverais à rien de bon. Je me trompe peut-être (même si par le passé, dans d'autres domaines, cela a été le cas).


1815 :

Bien, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer (c'est un compliment ;-)
Je vais digérer ta leçon, et observer attentivement ton dessin.

Juste un point sur "Ne jamais poser des question d'ordre trop général : on tourne en rond. Chaque réalisation appelle des réfléxions spécifiques et pratiques."

Oui, je m'en rend bien compte, mais mon cerveau pédale parfois un peu trop vite et a du mal à assimiler et synthétiser. D'où ces questions générales pour remettre un peu d'ordre dans ma tête.

Et pour la peine, j'en poserai d'autres, rien que pour avoir des réponses comme les tiennes :-*


En conclusion, et c'est profondément sincère, vous n'imaginez pas à quel point je vous apprécie TOUS (avec vos défauts, vos caractères ...). C'est la première fois dans ma vie, que je rencontre et que j'échange avec des gens aussi intéressants, à l'exception de mon père et mon époux. C'est pour dire !

Mme casse pied ou casse bonbons?
----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Casse-pied, c'est parce que je suis polie et bien élevée ;-)))

----- moidu877 a écrit -----

Mme casse pied ou casse bonbons?
----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Merci léni.
Mais je suis consciente d'être envahissante. Faut que je me calme un peu.

----- léni a écrit -----

SI , casse pieds il y a , alors merci de sévir sur ce forum ! :-))

----- noon78 a écrit -----

Casse-pied, c'est parce que je suis polie et bien élevée ;-)))

----- moidu877 a écrit -----

Mme casse pied ou casse bonbons?

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.


----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

j'en suis persuadé également.

Celui qui se décarcasse ;-)


----- léni a écrit -----

me réjouis pour toi , tu iras loin je crois !

----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.


----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

petit bémol : dans le temps, j'ai souvent été déçue par Parramon, je n'aime pas ce qu'il peint et ses explications ne m'amenaient nulle part....
L'empêcheuse de tourner en rond
Ev

----- 1815 a écrit -----

j'en suis persuadé également.

Celui qui se décarcasse ;-)


----- léni a écrit -----

me réjouis pour toi , tu iras loin je crois !

----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.


----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Je partage cet avis. J'ai commencé avec ces bouquins, qu'on ne trouve plus que dans les bibliothèques municipales ou d'occasion. Les reproductions sont de mauvaise qualité.
Les modèles des pas à pas sont souvent peu attrayants, et les explications plutôt confuses.
En revanche, les explications théoriques / techniques sont souvent très riches, voire trop synthétiques pour les digérer.

Mais sur ce sujet-là, il y a tellement peu de livres, que j'ai cédé à la tentation. Et pour le moment, je ne suis pas déçue.

Il en existe un autre, de B. Duc que je guette sur tous les sites d'occasion, mais il y doit être trop bien, personne ne le revend.


----- 2lyly a écrit -----


petit bémol : dans le temps, j'ai souvent été déçue par Parramon, je n'aime pas ce qu'il peint et ses explications ne m'amenaient nulle part....
L'empêcheuse de tourner en rond
Ev

----- 1815 a écrit -----

j'en suis persuadé également.

Celui qui se décarcasse ;-)


----- léni a écrit -----

me réjouis pour toi , tu iras loin je crois !

----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.


----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

merci de croire en moi à ce point, c'est touchant :-*


----- 1815 a écrit -----

j'en suis persuadé également.

Celui qui se décarcasse ;-)


----- léni a écrit -----

me réjouis pour toi , tu iras loin je crois !

----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.


----- noon78 a écrit -----

Mme Casse-pieds est de retour, avec ses réflexions, ses analyses, ses interrogations.
Tanpis pour vous ;-p

Voilà bien une question qui me taraude depuis ... une éternité.

En préambule, je vous évite la question 'la composition peut-elle s'apprendre ou bien a-t-on des prédispositions voire un don'. Je ne crois pas que la réponse fasse vraiment avancer le schmilblicke.

Je suis à la recherche non pas de recettes de cuisine (même si ce qui suit peut le laisser penser), mais uniquement d'un cadre, d'un guide, qui me permette d'avancer, de construire, mais aussi d'explorer en dehors du dit-cadre. Voilà pour l'intention.

J'en viens maintenant au sujet. J'ai essayé de dresser la liste des questions auxquelles il me semble impératif de répondre afin d'obtenir une composition "qui tienne la route". Evidemment, l'ordre des questions a son importance, même si, au final, tous les éléments sont imbriqués les uns dans les autres. Donc :

1- le sujet
Quel est-il ? Que veut-on montrer ou dire à son propos ?
NB : Il me semble que sans réponses à ses questions, il est inutile d'aller plus loin, le résultat risquant d'être confus, obscur, incompréhensible.

2- définir la forme globale du sujet (synthèse ;-) tout du moins du sujet principal

3- choisir le format du support : sa taille, son orientation, le tout en fonction du sujet

4- choisir le rapport entre la surface occupée par le sujet par rapport à la surface du support

5- choisir la position du sujet sur le support
NB : on peut faire appel à la section dorée, mais est-ce une obligation incontournable ???

6- "habiller le sujet" : positionner harmonieusement son environnement, au besoin définir le parcours du regard

7- définir l'éclairage ainsi que l'ambiance

8- choisir la dominante des valeurs (plutôt sombre ou plutôt clair), et en déterminer la répartition

9- déterminer le medium qui sera employé, ainsi que la facture, la façon de l'utiliser

Et au milieu de tout ça, il reste la couleur, que je met de côté pour l'instant.

Voilà où j'en suis pour l'instant. Me reste à voir si ça me sera utile, profitable, etc ...


Merci d'avoir lu jusqu'ici !

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.

Ca, ça me ferait vraiment plaisir !

----- noon78 a écrit -----

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.

Ca va venir ...
J'ai emprûnté hier un livre qui m'a l'air très bien (et aussi ardu) sur l'histoire de la composition :

La géométrie secrète des peintres, de Charles Bouleau (1963)

----- Lila a écrit -----

Ca, ça me ferait vraiment plaisir !

----- noon78 a écrit -----

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.

Il m'apparaît désormais évident que 1815 n'est jamais lu comme il faut :-).

C'est pas grave ;-)


----- noon78 a écrit -----

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.

mais pas forcément au moment où c'est utile... alors qu'avec un livre...:o)----- 1815 a écrit -----

Il m'apparaît désormais évident que 1815 n'est jamais lu comme il faut :-).

C'est pas grave ;-)


----- noon78 a écrit -----

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.

Les livres, c'est pareil. J'en ai un certain nombre (70-80) sur différentes techniques et différents thèmes. Certains sont arrivés au bon moment, d'autres sont de côté, en attendant que ce soit le bon moment.

Mais rien ne remplace vos commentaires sur le vif :-)

----- Lila a écrit -----

mais pas forcément au moment où c'est utile... alors qu'avec un livre...:o)----- 1815 a écrit -----

Il m'apparaît désormais évident que 1815 n'est jamais lu comme il faut :-).

C'est pas grave ;-)


----- noon78 a écrit -----

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.

Ah oui ? Il me semble pourtant que la seule qui puisse sortir un 1815 au bon moment, c'est Dame 1815 ;o) C'est plutôt ça que j'dis...

----- noon78 a écrit -----

Les livres, c'est pareil. J'en ai un certain nombre (70-80) sur différentes techniques et différents thèmes. Certains sont arrivés au bon moment, d'autres sont de côté, en attendant que ce soit le bon moment.

Mais rien ne remplace vos commentaires sur le vif :-)

----- Lila a écrit -----

mais pas forcément au moment où c'est utile... alors qu'avec un livre...:o)----- 1815 a écrit -----

Il m'apparaît désormais évident que 1815 n'est jamais lu comme il faut :-).

C'est pas grave ;-)


----- noon78 a écrit -----

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.

... ne tire pas cette conclusion erronée.
Mon esprit s'est beaucoup ouvert depuis que nous échangeons sur divers sujets.
La lecture de ce livre m'a simplement permis de mettre de l'ordre dans ma tête, avec tout ce que j'avais pu glané, y compris dans tes conseils, toujours fort à propos. Il est arrivé au bon moment.

Quant à tes conseils, ils sont comme de petites graines, qui germent à leur propre rythme. Il faut parfois attendre un peu pour voire les feuilles sortir. Mais je sais que tu es très patient ;-)

Noon, très poétique ce matin !


----- 1815 a écrit -----

Il m'apparaît désormais évident que 1815 n'est jamais lu comme il faut :-).

C'est pas grave ;-)


----- noon78 a écrit -----

Je viens de terminer la lecture de cet EXCELLENT livre de Parramon. S'il était réédité aujourd'hui, il pourrait s'appeler "la composition pour les nuls".

Je me permets de vous en donner un résumé très succinct, mais qui en retire l'essentiel (tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose) :

http://noon.blog4ever.com/blog/lirarticle-58730-534948.html

Le livre est étayé par de très nombreux croquis et tableaux de maîtres, permettant de comprendre les propos de l'auteur sans aucune difficulté.

Je pense qu'il va me permettre de pouvoir (enfin) apprécier la composition des oeuvres célèbres et moins célèbres, et me permettre ainsi de progresser dans mes propres créations.

Je n'ai pas oublié la très bonne idée de Lila qui consiste à choisir une oeuvre, et à l'étudier collectivement. Je ne manquerais pas de vous faire quelques propositions très rapidement.


----- noon78 a écrit -----

Un bouquin qui recense et explique très clairement tous ces bribes que j'avais glanées à gauche et à droite, sans y trouver un fil conducteur.

http://www.priceminister.com/offer/buy/226288/Parramon-Jose-Maria-Comment-Composer-Tableau-Livre.html

Je viens de commencer à le lire, et le paysage s'éclaire ... je vais pouvoir (enfin) apprécier la composition d'oeuvres existantes, et qui sait ... me lancer !

PS : merci 1815, ce bouquin était cité dans un lien indirect de ton lien sur le nombre d'or.