Forum Dessin, Pastel: Enfant au collier de corail
Enfant au collier de corail
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| bibeloteur | Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| Endymion | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Ton coup de crayon ? fusain ? s'accorde bien pour les cheveux. Maintenant, comme tu dis, il faut concentrer ton attention sur les formes et saisir l'essentiel. On voit rarement des portraits côté aquarelle depuis que Philippe le Bon est parti. J'espère que tu nous feras bientôt ce cadeau ;-) |
| bibeloteur | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Je l'ai réalisé au crayon, 4h pour la mise en place des formes et au b, 2b, 3b, et un peu de 4b . Je mène de front le dessin et l'aquarelle , et je n'ai pas envie de me cantonner dans un seul sujet .Le portrait à l'aquarelle ce n'est pas encore pour maintenant , mais je m'exerce dans ce but aussi , je pense que pour le portrait on est très critique , car notre cerveau est habitué à reconnaitre les visages plus que les paysages , fleurs et autres sujets . Pour l'aquarelle je ne suis pas encore pret , la gestion de mon eau et les couleurs me font encore des difficultés, mais je compte bien y arriver et vous offrir un jour ce cadeau. José ----- Endymion a écrit ----- Ton coup de crayon ? fusain ? s'accorde bien pour les cheveux. Maintenant, comme tu dis, il faut concentrer ton attention sur les formes et saisir l'essentiel. On voit rarement des portraits côté aquarelle depuis que Philippe le Bon est parti. J'espère que tu nous feras bientôt ce cadeau ;-) |
| 1815 | Au "bricoleur" de Namur Il y a 18 ans |
S'il n'était ce petit défaut au niveau des lévres, j'aurais le sentiment d'être véritablement en présence d'une esquisse réalisée par par un maître du temps passé. Curieusement, j'ai plutôt l'impression de voir un dessin réalisé au XVIII éme siècle ! Beaucoup de sensibilité dans le trait. ps: je n'autorise pas les gens de Mons à intervenir sur mon post;-) ps: je dois être myope, mais je ne vois pas ou se trouve les erreurs de proportion. Alfina. ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| bibeloteur | Re :Au Il y a 18 ans |
Merci Alfina pour ton commentaire encourageant , pour les erreurs de proportion , je pense que si tu avais le modèle sous les yeux tu les verrais , le visage et le nez par exemple sont un peu trop longs , les yeux loin d'être parfaits et quelques autres erreurs à améliorer sur mes prochains dessins José ----- 1815 a écrit ----- S'il n'était ce petit défaut au niveau des lévres, j'aurais le sentiment d'être véritablement en présence d'une esquisse réalisée par par un maître du temps passé. Curieusement, j'ai plutôt l'impression de voir un dessin réalisé au XVIII éme siècle ! Beaucoup de sensibilité dans le trait. ps: je n'autorise pas les gens de Mons à intervenir sur mon post;-) ps: je dois être myope, mais je ne vois pas ou se trouve les erreurs de proportion. Alfina. ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| manuela | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Très joli. J'ai seulement l'impression qu'il a un oeil plus ouvert que l'autre mais c'est peut-être Rubens qui l'a voulu ainsi. Et est ce que son collier ne le strangule pas trop ? Je n'ai pas le modèle sous les yeux donc je ne peux pas juger. C'est peut-être ainsi je ne sais pas. ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| bibeloteur | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Pour le collier je pense que c'est bon , il le serre aussi dans le dessin de Rubens , mais les yeux je sais je suis loin d'être parfait il sont bien mi clos mais je sais que je ne les ai pas réussit , ce sera pour une autre fois , dans un autre dessin. José ----- manuela a écrit ----- Très joli. J'ai seulement l'impression qu'il a un oeil plus ouvert que l'autre mais c'est peut-être Rubens qui l'a voulu ainsi. Et est ce que son collier ne le strangule pas trop ? Je n'ai pas le modèle sous les yeux donc je ne peux pas juger. C'est peut-être ainsi je ne sais pas. ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| manuela | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| bibeloteur | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| manuela | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Ok je comprends. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| 1815 | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| bibeloteur | Re :Enfant au collier de corail Il y a 18 ans |
Oui je sais que je suis dur avec moi même , je veux réussir a aller a l'essentiel , a être capable de faire une synthese de ce qui est important et de ce qui doit être montré ou suprimé, c'est une règle de dessin importante , de même savoir augmenter et diminuer certaines choses. Les proportions et les reliefs sont mes priorités en dessin pour le moment, et les différentes écritures de maitres anciens. José ----- 1815 a écrit ----- Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| 1815 | REP Il y a 18 ans |
Permets- moi de te dire que les maîtres anciens, tu les lis fort bien ! C'était un message de Philippe le bon, comme disent certains. ----- bibeloteur a écrit ----- Oui je sais que je suis dur avec moi même , je veux réussir a aller a l'essentiel , a être capable de faire une synthese de ce qui est important et de ce qui doit être montré ou suprimé, c'est une règle de dessin importante , de même savoir augmenter et diminuer certaines choses. Les proportions et les reliefs sont mes priorités en dessin pour le moment, et les différentes écritures de maitres anciens. José ----- 1815 a écrit ----- Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| bibeloteur | Re :REP Il y a 18 ans |
Merci, je pense qu'on en a toujours beaucoup a aprendre d'eux José ----- 1815 a écrit ----- Permets- moi de te dire que les maîtres anciens, tu les lis fort bien ! C'était un message de Philippe le bon, comme disent certains. ----- bibeloteur a écrit ----- Oui je sais que je suis dur avec moi même , je veux réussir a aller a l'essentiel , a être capable de faire une synthese de ce qui est important et de ce qui doit être montré ou suprimé, c'est une règle de dessin importante , de même savoir augmenter et diminuer certaines choses. Les proportions et les reliefs sont mes priorités en dessin pour le moment, et les différentes écritures de maitres anciens. José ----- 1815 a écrit ----- Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| manuela | Re :REP Il y a 18 ans |
Donc j'ai eu tort de modifier mon petit chinois... j'aurais dû passer directement à autre chose. Juste ou pas ? ----- bibeloteur a écrit ----- Merci, je pense qu'on en a toujours beaucoup a aprendre d'eux José ----- 1815 a écrit ----- Permets- moi de te dire que les maîtres anciens, tu les lis fort bien ! C'était un message de Philippe le bon, comme disent certains. ----- bibeloteur a écrit ----- Oui je sais que je suis dur avec moi même , je veux réussir a aller a l'essentiel , a être capable de faire une synthese de ce qui est important et de ce qui doit être montré ou suprimé, c'est une règle de dessin importante , de même savoir augmenter et diminuer certaines choses. Les proportions et les reliefs sont mes priorités en dessin pour le moment, et les différentes écritures de maitres anciens. José ----- 1815 a écrit ----- Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| bibeloteur | Re :REP Il y a 18 ans |
Je pense que c'est une décision qui appartient à chacun , s'arreter ou recommencer , ou passer à autre chose , je fais des corrections sur mon dessin au fil de l'avancement , mais toute proportion ou position d'un organe est difficile a corriger quand le dessin est trop entamé. Je pense qu'aller plus loin que son désir détruit l'oeuvre José ----- manuela a écrit ----- Donc j'ai eu tort de modifier mon petit chinois... j'aurais dû passer directement à autre chose. Juste ou pas ? ----- bibeloteur a écrit ----- Merci, je pense qu'on en a toujours beaucoup a aprendre d'eux José ----- 1815 a écrit ----- Permets- moi de te dire que les maîtres anciens, tu les lis fort bien ! C'était un message de Philippe le bon, comme disent certains. ----- bibeloteur a écrit ----- Oui je sais que je suis dur avec moi même , je veux réussir a aller a l'essentiel , a être capable de faire une synthese de ce qui est important et de ce qui doit être montré ou suprimé, c'est une règle de dessin importante , de même savoir augmenter et diminuer certaines choses. Les proportions et les reliefs sont mes priorités en dessin pour le moment, et les différentes écritures de maitres anciens. José ----- 1815 a écrit ----- Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| manuela | Re :REP Il y a 18 ans |
Oui tu as raison. J'ai aussi toujours peur quand je dois modifier quelque chose à mes dessins. A bientôt. ----- bibeloteur a écrit ----- Je pense que c'est une décision qui appartient à chacun , s'arreter ou recommencer , ou passer à autre chose , je fais des corrections sur mon dessin au fil de l'avancement , mais toute proportion ou position d'un organe est difficile a corriger quand le dessin est trop entamé. Je pense qu'aller plus loin que son désir détruit l'oeuvre José ----- manuela a écrit ----- Donc j'ai eu tort de modifier mon petit chinois... j'aurais dû passer directement à autre chose. Juste ou pas ? ----- bibeloteur a écrit ----- Merci, je pense qu'on en a toujours beaucoup a aprendre d'eux José ----- 1815 a écrit ----- Permets- moi de te dire que les maîtres anciens, tu les lis fort bien ! C'était un message de Philippe le bon, comme disent certains. ----- bibeloteur a écrit ----- Oui je sais que je suis dur avec moi même , je veux réussir a aller a l'essentiel , a être capable de faire une synthese de ce qui est important et de ce qui doit être montré ou suprimé, c'est une règle de dessin importante , de même savoir augmenter et diminuer certaines choses. Les proportions et les reliefs sont mes priorités en dessin pour le moment, et les différentes écritures de maitres anciens. José ----- 1815 a écrit ----- Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |
| bibeloteur | Re :REP Il y a 18 ans |
Je suis en train de faire le fils de Rubens José ----- manuela a écrit ----- Oui tu as raison. J'ai aussi toujours peur quand je dois modifier quelque chose à mes dessins. A bientôt. ----- bibeloteur a écrit ----- Je pense que c'est une décision qui appartient à chacun , s'arreter ou recommencer , ou passer à autre chose , je fais des corrections sur mon dessin au fil de l'avancement , mais toute proportion ou position d'un organe est difficile a corriger quand le dessin est trop entamé. Je pense qu'aller plus loin que son désir détruit l'oeuvre José ----- manuela a écrit ----- Donc j'ai eu tort de modifier mon petit chinois... j'aurais dû passer directement à autre chose. Juste ou pas ? ----- bibeloteur a écrit ----- Merci, je pense qu'on en a toujours beaucoup a aprendre d'eux José ----- 1815 a écrit ----- Permets- moi de te dire que les maîtres anciens, tu les lis fort bien ! C'était un message de Philippe le bon, comme disent certains. ----- bibeloteur a écrit ----- Oui je sais que je suis dur avec moi même , je veux réussir a aller a l'essentiel , a être capable de faire une synthese de ce qui est important et de ce qui doit être montré ou suprimé, c'est une règle de dessin importante , de même savoir augmenter et diminuer certaines choses. Les proportions et les reliefs sont mes priorités en dessin pour le moment, et les différentes écritures de maitres anciens. José ----- 1815 a écrit ----- Un peu trop dur avec toi même, non ? Mais c'est aussi comme cela que l'on progresse. Tu n'a pas tord de passer à autre chose, car ce dessin est bien. ps: rien dit au sujet des maisons, mais je les ai appréciées, silencieusement. Bonne continuation José. ----- bibeloteur a écrit ----- Bien j'ai un autre enfant de Rubens en vue , c'est le portrait de son fils a l'age de 7 ans , les yeux sont un peu plus ouverts , vu aussi de 3/4 avec un regard vers le haut et un chapeau sur la tête, si je retouche celui-ci je vais l'abimer plus fort , le mieux c'est l'ennemi du bien , je compte plutot sur la quantité de dessin pour m'améliorer José ----- manuela a écrit ----- C'est dommage que tu ne veuilles pas le rectifier il est si mignon. Allez essaye et repost le... ----- bibeloteur a écrit ----- Voilà mon premier portrait , j'ai choisi de le faire à partir d'un dessin de Pierre Paul Rubens Enfant au collier de corail. Je sais qu'il est plein d'erreurs de proportion , mais pour un premier portrait je suis assez satisfait. Je serai heureux d'avoir vos critiques avisées ,et vos conseils dans le but de progresser. A+ José |