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fran | défi bacon Il y a 15 ans |
Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
m.lamour | Re :défi bacon Il y a 15 ans |
merci fran au début comme tous ceux qui ont reculé il ne m'inspirait pas et finalement j'y ai pris beaucoup de plaisir, il est minimaliste comme dirait alt mais j'ai essayé quand meme ça m'a changee de mes paysages très ordinaires, de toute façon je pense le relooker dans quelques temps j'y vois plein de défauts ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
fran | Re :défi bacon Il y a 15 ans |
merci à toi d'avoir joué le jeu. peu importe qu'il soit minimaliste ou pas si tu as passé un bon moment. en tout cas, il aura fait parlé celui-ci... pas prête de proposer quoique ce soit sur ce forum en tout cas Lorsqu'un défi est lancé, j'ai toujours joué le jeu sans pour autant critiquer et les sujets ne m'inspiraient pas toujours.. Bref.. ----- m.lamour a écrit ----- merci fran au début comme tous ceux qui ont reculé il ne m'inspirait pas et finalement j'y ai pris beaucoup de plaisir, il est minimaliste comme dirait alt mais j'ai essayé quand meme ça m'a changee de mes paysages très ordinaires, de toute façon je pense le relooker dans quelques temps j'y vois plein de défauts ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
m.lamour | Re :défi bacon Il y a 15 ans |
le défi c'était ce fameux portrait de bacon que peu de personnes on fait il était resté en rade, ----- léni a écrit ----- J'ai loupé un post? quel était le défi ? ----- fran a écrit ----- merci à toi d'avoir joué le jeu. peu importe qu'il soit minimaliste ou pas si tu as passé un bon moment. en tout cas, il aura fait parlé celui-ci... pas prête de proposer quoique ce soit sur ce forum en tout cas Lorsqu'un défi est lancé, j'ai toujours joué le jeu sans pour autant critiquer et les sujets ne m'inspiraient pas toujours.. Bref.. ----- m.lamour a écrit ----- merci fran au début comme tous ceux qui ont reculé il ne m'inspirait pas et finalement j'y ai pris beaucoup de plaisir, il est minimaliste comme dirait alt mais j'ai essayé quand meme ça m'a changee de mes paysages très ordinaires, de toute façon je pense le relooker dans quelques temps j'y vois plein de défauts ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
m.lamour | Re :défi bacon Il y a 15 ans |
huile de récup.... si si je voulai pas gacher de la toile et des tubes je l'ai fait sur une feuille à dessin et des tubes d'essai ;)) tu veux pas nous le faire à ta façon ? ----- léni a écrit ----- Je l'ai trouvé OPA ..... le tien pastel ou huile ?. ----- m.lamour a écrit ----- le défi c'était ce fameux portrait de bacon que peu de personnes on fait il était resté en rade, ----- léni a écrit ----- J'ai loupé un post? quel était le défi ? ----- fran a écrit ----- merci à toi d'avoir joué le jeu. peu importe qu'il soit minimaliste ou pas si tu as passé un bon moment. en tout cas, il aura fait parlé celui-ci... pas prête de proposer quoique ce soit sur ce forum en tout cas Lorsqu'un défi est lancé, j'ai toujours joué le jeu sans pour autant critiquer et les sujets ne m'inspiraient pas toujours.. Bref.. ----- m.lamour a écrit ----- merci fran au début comme tous ceux qui ont reculé il ne m'inspirait pas et finalement j'y ai pris beaucoup de plaisir, il est minimaliste comme dirait alt mais j'ai essayé quand meme ça m'a changee de mes paysages très ordinaires, de toute façon je pense le relooker dans quelques temps j'y vois plein de défauts ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
m.lamour | Re :défi bacon Il y a 15 ans |
en voila une idée qu'elle est bonne ;)) ----- léni a écrit ----- J'i une petite envie de faire un auto portrait façon bacon .. au passage je peux essayer de le faire " vite fait , bien fait .? . ;-) léni ----- m.lamour a écrit ----- huile de récup.... si si je voulai pas gacher de la toile et des tubes je l'ai fait sur une feuille à dessin et des tubes d'essai ;)) tu veux pas nous le faire à ta façon ? ----- léni a écrit ----- Je l'ai trouvé OPA ..... le tien pastel ou huile ?. ----- m.lamour a écrit ----- le défi c'était ce fameux portrait de bacon que peu de personnes on fait il était resté en rade, ----- léni a écrit ----- J'ai loupé un post? quel était le défi ? ----- fran a écrit ----- merci à toi d'avoir joué le jeu. peu importe qu'il soit minimaliste ou pas si tu as passé un bon moment. en tout cas, il aura fait parlé celui-ci... pas prête de proposer quoique ce soit sur ce forum en tout cas Lorsqu'un défi est lancé, j'ai toujours joué le jeu sans pour autant critiquer et les sujets ne m'inspiraient pas toujours.. Bref.. ----- m.lamour a écrit ----- merci fran au début comme tous ceux qui ont reculé il ne m'inspirait pas et finalement j'y ai pris beaucoup de plaisir, il est minimaliste comme dirait alt mais j'ai essayé quand meme ça m'a changee de mes paysages très ordinaires, de toute façon je pense le relooker dans quelques temps j'y vois plein de défauts ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
fran | Re :défi bacon , à l'huile Il y a 15 ans |
Merci léni, il me plait bien ! fran ----- léni a écrit ----- ----- léni a écrit ----- le voilà........à fignoler ....... l''auto portrait façon bacon suit incessament sous peu ! léni ----- m.lamour a écrit ----- en voila une idée qu'elle est bonne ;)) ----- léni a écrit ----- J'i une petite envie de faire un auto portrait façon bacon .. au passage je peux essayer de le faire " vite fait , bien fait .? . ;-) léni ----- m.lamour a écrit ----- huile de récup.... si si je voulai pas gacher de la toile et des tubes je l'ai fait sur une feuille à dessin et des tubes d'essai ;)) tu veux pas nous le faire à ta façon ? ----- léni a écrit ----- Je l'ai trouvé OPA ..... le tien pastel ou huile ?. ----- m.lamour a écrit ----- le défi c'était ce fameux portrait de bacon que peu de personnes on fait il était resté en rade, ----- léni a écrit ----- J'ai loupé un post? quel était le défi ? ----- fran a écrit ----- merci à toi d'avoir joué le jeu. peu importe qu'il soit minimaliste ou pas si tu as passé un bon moment. en tout cas, il aura fait parlé celui-ci... pas prête de proposer quoique ce soit sur ce forum en tout cas Lorsqu'un défi est lancé, j'ai toujours joué le jeu sans pour autant critiquer et les sujets ne m'inspiraient pas toujours.. Bref.. ----- m.lamour a écrit ----- merci fran au début comme tous ceux qui ont reculé il ne m'inspirait pas et finalement j'y ai pris beaucoup de plaisir, il est minimaliste comme dirait alt mais j'ai essayé quand meme ça m'a changee de mes paysages très ordinaires, de toute façon je pense le relooker dans quelques temps j'y vois plein de défauts ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
alt | Le prof agrégé de philo Gilles Deleuze pour Bacon Il y a 15 ans |
J'ai trouvé ce discours du philosophe Gilles Deleuze à propos de Francis Bacon et c'est à peu de chose près ce que je ressens. Du coup, j'ai envie de m'y mettre à ce défi. Merci Fran de m'avoir ouvert les yeux et les neurones. Alt ---------------------------------------------------------------- Francis Bacon (1909-1992) est un de mes peintres favoris. C’est aussi une figure artistique majeure du XXème siècle. Obsédé qu’il était par l’image et selon lui la laideur de son visage, il a réalisé une multitude d’autoportraits défigurés. Cette “transcription” sur la toile fut pour lui une véritable catharsis. Il en ressort une sensibilité extraordinaire qui donne le frisson. Ces tableaux, j’ose le dire, sont des merveilles. ” Pitié pour la viande! Il n’y a pas de doute, la viande est l’objet le plus haut de la pitié de Bacon, son seul objet de pitié, sa pitié d’Anglo-Irlandais. Et sur ce point, c’est comme pour Soutine, avec son immense pitié de Juif. La viande n’est pas une chair morte, elle a gardé toutes les souffrances et pris sur soi toutes les couleurs de la chair vive. Tant de douleur convulsive et de vulnérabilité, mais aussi d’invention charmante, de couleur et d’acrobatie. Bacon ne dit pas “pitié pour les bêtes ” mais plutôt tout homme qui souffre est de la viande. La viande est la zone commune de l’homme et de la bête, leur zone d’indiscernabilité, elle est ce ” fait “, cet état même où le peintre s’identifie aux objets de son horreur ou de sa compassion. Le peintre est boucher certes, mais il est dans cette boucherie comme dans une église, avec la viande pour Crucifié (” peinture ” de 1946). C’est seulement dans les boucheries que Bacon est un peintre religieux. “ Gilles Deleuze (1989) ---------------------------------------------------------- ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
fran | Re :Le prof agrégé de philo Gilles Deleuze pour Ba Il y a 15 ans |
J'avais pas vu ton petit message. J'avais en effet vu que Gilles Deleuze avait fait un livre sur Bacon. Je ne sais si tu as besoin de moi pour ouvrir tes yeux et neurones ;o) mais tu m'en vois ravie cher ami Comme je le disais, il y a encore une bonne année, jamais je n'aurai aimé ce genre de défi. On change, on apprend et je pense aussi que notre "humeur" du moment fait que.. Bref merci d'être passé par là ,-) ----- alt a écrit ----- J'ai trouvé ce discours du philosophe Gilles Deleuze à propos de Francis Bacon et c'est à peu de chose près ce que je ressens. Du coup, j'ai envie de m'y mettre à ce défi. Merci Fran de m'avoir ouvert les yeux et les neurones. Alt ---------------------------------------------------------------- Francis Bacon (1909-1992) est un de mes peintres favoris. C’est aussi une figure artistique majeure du XXème siècle. Obsédé qu’il était par l’image et selon lui la laideur de son visage, il a réalisé une multitude d’autoportraits défigurés. Cette “transcription” sur la toile fut pour lui une véritable catharsis. Il en ressort une sensibilité extraordinaire qui donne le frisson. Ces tableaux, j’ose le dire, sont des merveilles. ” Pitié pour la viande! Il n’y a pas de doute, la viande est l’objet le plus haut de la pitié de Bacon, son seul objet de pitié, sa pitié d’Anglo-Irlandais. Et sur ce point, c’est comme pour Soutine, avec son immense pitié de Juif. La viande n’est pas une chair morte, elle a gardé toutes les souffrances et pris sur soi toutes les couleurs de la chair vive. Tant de douleur convulsive et de vulnérabilité, mais aussi d’invention charmante, de couleur et d’acrobatie. Bacon ne dit pas “pitié pour les bêtes ” mais plutôt tout homme qui souffre est de la viande. La viande est la zone commune de l’homme et de la bête, leur zone d’indiscernabilité, elle est ce ” fait “, cet état même où le peintre s’identifie aux objets de son horreur ou de sa compassion. Le peintre est boucher certes, mais il est dans cette boucherie comme dans une église, avec la viande pour Crucifié (” peinture ” de 1946). C’est seulement dans les boucheries que Bacon est un peintre religieux. “ Gilles Deleuze (1989) ---------------------------------------------------------- ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
alt | Re :Le prof agrégé de philo Gilles Deleuze pour Ba Il y a 15 ans |
Pour moi, c'était ça le véritable intérêt de SA. Merci Fran et 1815 @lt ----- fran a écrit ----- J'avais pas vu ton petit message. J'avais en effet vu que Gilles Deleuze avait fait un livre sur Bacon. Je ne sais si tu as besoin de moi pour ouvrir tes yeux et neurones ;o) mais tu m'en vois ravie cher ami Comme je le disais, il y a encore une bonne année, jamais je n'aurai aimé ce genre de défi. On change, on apprend et je pense aussi que notre "humeur" du moment fait que.. Bref merci d'être passé par là ,-) ----- alt a écrit ----- J'ai trouvé ce discours du philosophe Gilles Deleuze à propos de Francis Bacon et c'est à peu de chose près ce que je ressens. Du coup, j'ai envie de m'y mettre à ce défi. Merci Fran de m'avoir ouvert les yeux et les neurones. Alt ---------------------------------------------------------------- Francis Bacon (1909-1992) est un de mes peintres favoris. C’est aussi une figure artistique majeure du XXème siècle. Obsédé qu’il était par l’image et selon lui la laideur de son visage, il a réalisé une multitude d’autoportraits défigurés. Cette “transcription” sur la toile fut pour lui une véritable catharsis. Il en ressort une sensibilité extraordinaire qui donne le frisson. Ces tableaux, j’ose le dire, sont des merveilles. ” Pitié pour la viande! Il n’y a pas de doute, la viande est l’objet le plus haut de la pitié de Bacon, son seul objet de pitié, sa pitié d’Anglo-Irlandais. Et sur ce point, c’est comme pour Soutine, avec son immense pitié de Juif. La viande n’est pas une chair morte, elle a gardé toutes les souffrances et pris sur soi toutes les couleurs de la chair vive. Tant de douleur convulsive et de vulnérabilité, mais aussi d’invention charmante, de couleur et d’acrobatie. Bacon ne dit pas “pitié pour les bêtes ” mais plutôt tout homme qui souffre est de la viande. La viande est la zone commune de l’homme et de la bête, leur zone d’indiscernabilité, elle est ce ” fait “, cet état même où le peintre s’identifie aux objets de son horreur ou de sa compassion. Le peintre est boucher certes, mais il est dans cette boucherie comme dans une église, avec la viande pour Crucifié (” peinture ” de 1946). C’est seulement dans les boucheries que Bacon est un peintre religieux. “ Gilles Deleuze (1989) ---------------------------------------------------------- ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
fran | Re :Le prof agrégé de philo Gilles Deleuze pour Ba Il y a 15 ans |
Je partage ton avis sans contest..! A bientôt fran ----- alt a écrit ----- Pour moi, c'était ça le véritable intérêt de SA. Merci Fran et 1815 @lt ----- fran a écrit ----- J'avais pas vu ton petit message. J'avais en effet vu que Gilles Deleuze avait fait un livre sur Bacon. Je ne sais si tu as besoin de moi pour ouvrir tes yeux et neurones ;o) mais tu m'en vois ravie cher ami Comme je le disais, il y a encore une bonne année, jamais je n'aurai aimé ce genre de défi. On change, on apprend et je pense aussi que notre "humeur" du moment fait que.. Bref merci d'être passé par là ,-) ----- alt a écrit ----- J'ai trouvé ce discours du philosophe Gilles Deleuze à propos de Francis Bacon et c'est à peu de chose près ce que je ressens. Du coup, j'ai envie de m'y mettre à ce défi. Merci Fran de m'avoir ouvert les yeux et les neurones. Alt ---------------------------------------------------------------- Francis Bacon (1909-1992) est un de mes peintres favoris. C’est aussi une figure artistique majeure du XXème siècle. Obsédé qu’il était par l’image et selon lui la laideur de son visage, il a réalisé une multitude d’autoportraits défigurés. Cette “transcription” sur la toile fut pour lui une véritable catharsis. Il en ressort une sensibilité extraordinaire qui donne le frisson. Ces tableaux, j’ose le dire, sont des merveilles. ” Pitié pour la viande! Il n’y a pas de doute, la viande est l’objet le plus haut de la pitié de Bacon, son seul objet de pitié, sa pitié d’Anglo-Irlandais. Et sur ce point, c’est comme pour Soutine, avec son immense pitié de Juif. La viande n’est pas une chair morte, elle a gardé toutes les souffrances et pris sur soi toutes les couleurs de la chair vive. Tant de douleur convulsive et de vulnérabilité, mais aussi d’invention charmante, de couleur et d’acrobatie. Bacon ne dit pas “pitié pour les bêtes ” mais plutôt tout homme qui souffre est de la viande. La viande est la zone commune de l’homme et de la bête, leur zone d’indiscernabilité, elle est ce ” fait “, cet état même où le peintre s’identifie aux objets de son horreur ou de sa compassion. Le peintre est boucher certes, mais il est dans cette boucherie comme dans une église, avec la viande pour Crucifié (” peinture ” de 1946). C’est seulement dans les boucheries que Bacon est un peintre religieux. “ Gilles Deleuze (1989) ---------------------------------------------------------- ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
alt | ça n'a rien à voir, quoique Il y a 15 ans |
En savoir un peu plus sur Francis Bacon, c'est comme savoir que c’est Pierre Soulages qui a réalisé les vitraux de l’Abbaye de Conques, ce n’est pas primordial ; mais quand on le sait on a le sentiment de posséder un secret. @lt ----- fran a écrit ----- Je partage ton avis sans contest..! A bientôt fran ----- alt a écrit ----- Pour moi, c'était ça le véritable intérêt de SA. Merci Fran et 1815 @lt ----- fran a écrit ----- J'avais pas vu ton petit message. J'avais en effet vu que Gilles Deleuze avait fait un livre sur Bacon. Je ne sais si tu as besoin de moi pour ouvrir tes yeux et neurones ;o) mais tu m'en vois ravie cher ami Comme je le disais, il y a encore une bonne année, jamais je n'aurai aimé ce genre de défi. On change, on apprend et je pense aussi que notre "humeur" du moment fait que.. Bref merci d'être passé par là ,-) ----- alt a écrit ----- J'ai trouvé ce discours du philosophe Gilles Deleuze à propos de Francis Bacon et c'est à peu de chose près ce que je ressens. Du coup, j'ai envie de m'y mettre à ce défi. Merci Fran de m'avoir ouvert les yeux et les neurones. Alt ---------------------------------------------------------------- Francis Bacon (1909-1992) est un de mes peintres favoris. C’est aussi une figure artistique majeure du XXème siècle. Obsédé qu’il était par l’image et selon lui la laideur de son visage, il a réalisé une multitude d’autoportraits défigurés. Cette “transcription” sur la toile fut pour lui une véritable catharsis. Il en ressort une sensibilité extraordinaire qui donne le frisson. Ces tableaux, j’ose le dire, sont des merveilles. ” Pitié pour la viande! Il n’y a pas de doute, la viande est l’objet le plus haut de la pitié de Bacon, son seul objet de pitié, sa pitié d’Anglo-Irlandais. Et sur ce point, c’est comme pour Soutine, avec son immense pitié de Juif. La viande n’est pas une chair morte, elle a gardé toutes les souffrances et pris sur soi toutes les couleurs de la chair vive. Tant de douleur convulsive et de vulnérabilité, mais aussi d’invention charmante, de couleur et d’acrobatie. Bacon ne dit pas “pitié pour les bêtes ” mais plutôt tout homme qui souffre est de la viande. La viande est la zone commune de l’homme et de la bête, leur zone d’indiscernabilité, elle est ce ” fait “, cet état même où le peintre s’identifie aux objets de son horreur ou de sa compassion. Le peintre est boucher certes, mais il est dans cette boucherie comme dans une église, avec la viande pour Crucifié (” peinture ” de 1946). C’est seulement dans les boucheries que Bacon est un peintre religieux. “ Gilles Deleuze (1989) ---------------------------------------------------------- ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |
1815 | @lt, alias la tranche Il y a 15 ans |
Laisser tomber, le (bon) goût des autres*, c'est un absolu. *film de merde à noter au passage. Mais bon je ne voudrais à aucun prix faire une faute de goût. J'espère au moins que le Diable me pardonnera. J'ai vu l'expo sur la ba(sse Gas)co(g)n(e) au musée Maillot en 2003, un truc sur le sacré et le profane. Un truc à remuer les boyaux (de 14-18). J'envisage sérieusement depuis de devenir moine à l'Abbaye de Boscodon. C'était un simple message de la barbac pensante... ----- alt a écrit ----- J'ai trouvé ce discours du philosophe Gilles Deleuze à propos de Francis Bacon et c'est à peu de chose près ce que je ressens. Du coup, j'ai envie de m'y mettre à ce défi. Merci Fran de m'avoir ouvert les yeux et les neurones. Alt ---------------------------------------------------------------- Francis Bacon (1909-1992) est un de mes peintres favoris. C’est aussi une figure artistique majeure du XXème siècle. Obsédé qu’il était par l’image et selon lui la laideur de son visage, il a réalisé une multitude d’autoportraits défigurés. Cette “transcription” sur la toile fut pour lui une véritable catharsis. Il en ressort une sensibilité extraordinaire qui donne le frisson. Ces tableaux, j’ose le dire, sont des merveilles. ” Pitié pour la viande! Il n’y a pas de doute, la viande est l’objet le plus haut de la pitié de Bacon, son seul objet de pitié, sa pitié d’Anglo-Irlandais. Et sur ce point, c’est comme pour Soutine, avec son immense pitié de Juif. La viande n’est pas une chair morte, elle a gardé toutes les souffrances et pris sur soi toutes les couleurs de la chair vive. Tant de douleur convulsive et de vulnérabilité, mais aussi d’invention charmante, de couleur et d’acrobatie. Bacon ne dit pas “pitié pour les bêtes ” mais plutôt tout homme qui souffre est de la viande. La viande est la zone commune de l’homme et de la bête, leur zone d’indiscernabilité, elle est ce ” fait “, cet état même où le peintre s’identifie aux objets de son horreur ou de sa compassion. Le peintre est boucher certes, mais il est dans cette boucherie comme dans une église, avec la viande pour Crucifié (” peinture ” de 1946). C’est seulement dans les boucheries que Bacon est un peintre religieux. “ Gilles Deleuze (1989) ---------------------------------------------------------- ----- fran a écrit ----- Pour Martine, je mets nos "oeuvres" ici .. et inutile de dire que cela n'inspire pas, je pense l'avoir entendu .. merci fran ps) je n'ai pas les outils pour faire un tableau récapitulatif mais..si cela intéresse quelqu'un. |