Forum Peinture à l'huile & acrylique: quelle version préférez vous?

quelle version préférez vous?

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Eyes
quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
marylou
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Moi pour ma part j'aime beaucoups la premiere la deuxieme est belle aussi mais a chacun ses goûts et son style ----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Ch.M
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
j'aime beaucoup le premier, surtout à cause du visage dans les nuages, en haut à droite. enfin bon il y à aussi le fait que le tableau ne soit pas coupé en deux parts égales..
Mais bon en matiere de marines ou de représentation de l'ocean j'aime en général des choses beaucoup moins bleu vif, plus sombres, moins lisses...


----- marylou a écrit -----

Moi pour ma part j'aime beaucoups la premiere la deuxieme est belle aussi mais a chacun ses goûts et son style ----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Endymion
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Le visage en haut à droite ? le visage de profil qui semble avoir la bouche ouverte?
Ch.M
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Non, juste sous la zone de bleu en haut à droite un visage sans bouche, de face qui nous fixe.

----- Endymion a écrit -----

Le visage en haut à droite ? le visage de profil qui semble avoir la bouche ouverte?
Endymion
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
----- Ch.M a écrit -----

Non, juste sous la zone de bleu en haut à droite un visage sans bouche, de face qui nous fixe.

----- Endymion a écrit -----

Le visage en haut à droite ? le visage de profil qui semble avoir la bouche ouverte?

Bon ben je ne vois pas lol
Ch.M
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
----- Endymion a écrit -----

----- Ch.M a écrit -----

Non, juste sous la zone de bleu en haut à droite un visage sans bouche, de face qui nous fixe.

----- Endymion a écrit -----

Le visage en haut à droite ? le visage de profil qui semble avoir la bouche ouverte?

Bon ben je ne vois pas lol
Ch.M
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
je vien de voir un deuxieme visage, grace à toi... finalement on decouvre beaucoup de chose dans ce paysage.

----- Ch.M a écrit -----

----- Endymion a écrit -----

----- Ch.M a écrit -----

Non, juste sous la zone de bleu en haut à droite un visage sans bouche, de face qui nous fixe.

----- Endymion a écrit -----

Le visage en haut à droite ? le visage de profil qui semble avoir la bouche ouverte?

Bon ben je ne vois pas lol
Endymion
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
maintenant je vois une tete de lapin juste un peu plus a gauche dans le bleu oh lala
vanilles
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao




----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
vanilles
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Rodolphe
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Je crois que Vanilles resume assez bien la sensation de malaise que suscite cette toile, non pas uniquement parcequ'elle rassemble à elle seule la plupart des erreurs que l'on peut constater dans une peintiure de debutant ( echelle faussée, choix non harmonique des couleurs, decoupage 50/50 de la toile , etc etc,,,), mais aussi , et cela n'engage que moi, parceque son traitement picturale n'evoque aucun investissement personnel dans sa realisation.

A trop vouloir s'attacher à la realité des choses, on en oublies les sentiments qu'elles nous procure,,
Faire preuve d'abstraction , de temps en temps , n'est pas mauvaise chose...
Bonne journée
R.
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
tu sais rodolphe le client aimant mon style il n'aurait pas voulu ici d'abstraction mais plutot de détails

Les couleurs de l'ensemble je pense s'harmonisent trés bien pour ma part.

L'echelle est peut etre un peu à revoir pour les personnages principalement... je vais voir.

le découpage je n'y peux pas grand chose... la prise de vue eait ainsi faite et je ne voulais pas recadré selon le souhait du client.

tu verras si je poste la photo que le tout est bien personnel, je ne comprend pas pourquoi on peut avancer cela alors que personne n'a vu le modele...



----- Rodolphe a écrit -----

Je crois que Vanilles resume assez bien la sensation de malaise que suscite cette toile, non pas uniquement parcequ'elle rassemble à elle seule la plupart des erreurs que l'on peut constater dans une peintiure de debutant ( echelle faussée, choix non harmonique des couleurs, decoupage 50/50 de la toile , etc etc,,,), mais aussi , et cela n'engage que moi, parceque son traitement picturale n'evoque aucun investissement personnel dans sa realisation.

A trop vouloir s'attacher à la realité des choses, on en oublies les sentiments qu'elles nous procure,,
Faire preuve d'abstraction , de temps en temps , n'est pas mauvaise chose...
Bonne journée
R.
raskol
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
tu nous prend vraiment pour des idiot avec tes histoires de client/commande: tu es vraiment une victime des commandes ,une victime du méchant client..
ah lala!
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
ben putain on a pas la même sensation des choses delphine...
mais bon elle n'est pas terminée non plus...
les personnages ne sont pas trop petits mais quelques 1 au premier plan seront les bienvenus pour justement montrer l'echelle... de même pour le fond de la plage ou il seront encore plus minuscules qu'au milieu... puis de toute façon je les vais déjà agrandi car au début il etaient vraiment trop petit... mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...



----- vanilles a écrit -----

salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
vanilles
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
te mets pas en colère hervé, ce n'était pas mon but en te disant ce que je t'ai dit, c'est mon ressenti, peut être que j'ai tord j'en sais rien c'est ce que je ressens quand je t'ai dit tout à l'heure que je la trouvais lourde c'est au niveau des couleurs, je sais pas, les couleurs sont très foncées, les troncs d'arbres sont foncés, le sable est foncé, je sais pas quoi te dire de plus, mais bon si tu apprécies ta toile comme ça c le principal..
dans ce que je t'ai dit il n'y a rien de méchant sans arrière pensée aucune
courage
vanilles

----- Eyes a écrit -----

ben putain on a pas la même sensation des choses delphine...
mais bon elle n'est pas terminée non plus...
les personnages ne sont pas trop petits mais quelques 1 au premier plan seront les bienvenus pour justement montrer l'echelle... de même pour le fond de la plage ou il seront encore plus minuscules qu'au milieu... puis de toute façon je les vais déjà agrandi car au début il etaient vraiment trop petit... mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...



----- vanilles a écrit -----

salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
ah ok trop foncé... mmmhhh peut être que ça vient de ma photo en réalité les teintes pour l'ensemble sont plus claires

bien à toi
----- vanilles a écrit -----

te mets pas en colère hervé, ce n'était pas mon but en te disant ce que je t'ai dit, c'est mon ressenti, peut être que j'ai tord j'en sais rien c'est ce que je ressens quand je t'ai dit tout à l'heure que je la trouvais lourde c'est au niveau des couleurs, je sais pas, les couleurs sont très foncées, les troncs d'arbres sont foncés, le sable est foncé, je sais pas quoi te dire de plus, mais bon si tu apprécies ta toile comme ça c le principal..
dans ce que je t'ai dit il n'y a rien de méchant sans arrière pensée aucune
courage
vanilles

----- Eyes a écrit -----

ben putain on a pas la même sensation des choses delphine...
mais bon elle n'est pas terminée non plus...
les personnages ne sont pas trop petits mais quelques 1 au premier plan seront les bienvenus pour justement montrer l'echelle... de même pour le fond de la plage ou il seront encore plus minuscules qu'au milieu... puis de toute façon je les vais déjà agrandi car au début il etaient vraiment trop petit... mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...



----- vanilles a écrit -----

salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
vanilles
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...

bien tu vois, je la vois pas l'ampleur sincèrement, mais bon j'ai pas vu la photo de départ
à voir
a+
delph


----- Eyes a écrit -----

ben putain on a pas la même sensation des choses delphine...
mais bon elle n'est pas terminée non plus...
les personnages ne sont pas trop petits mais quelques 1 au premier plan seront les bienvenus pour justement montrer l'echelle... de même pour le fond de la plage ou il seront encore plus minuscules qu'au milieu... puis de toute façon je les vais déjà agrandi car au début il etaient vraiment trop petit... mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...



----- vanilles a écrit -----

salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
vanilles
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
reposte ta toile pour voir


----- Eyes a écrit -----

ben putain on a pas la même sensation des choses delphine...
mais bon elle n'est pas terminée non plus...
les personnages ne sont pas trop petits mais quelques 1 au premier plan seront les bienvenus pour justement montrer l'echelle... de même pour le fond de la plage ou il seront encore plus minuscules qu'au milieu... puis de toute façon je les vais déjà agrandi car au début il etaient vraiment trop petit... mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...



----- vanilles a écrit -----

salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Lila
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Un beau ciel c'est un beau ciel, rien à redire à cela mais on peut faire bien plus avec une plage et ses estivants... de toutes les façons elle est pas pour nous ;o)

----- vanilles a écrit -----

reposte ta toile pour voir


----- Eyes a écrit -----

ben putain on a pas la même sensation des choses delphine...
mais bon elle n'est pas terminée non plus...
les personnages ne sont pas trop petits mais quelques 1 au premier plan seront les bienvenus pour justement montrer l'echelle... de même pour le fond de la plage ou il seront encore plus minuscules qu'au milieu... puis de toute façon je les vais déjà agrandi car au début il etaient vraiment trop petit... mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...



----- vanilles a écrit -----

salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Je prépare d'autres choses pour la plage...
attendez un peu bordel ! ;)



----- Lila a écrit -----

Un beau ciel c'est un beau ciel, rien à redire à cela mais on peut faire bien plus avec une plage et ses estivants... de toutes les façons elle est pas pour nous ;o)

----- vanilles a écrit -----

reposte ta toile pour voir


----- Eyes a écrit -----

ben putain on a pas la même sensation des choses delphine...
mais bon elle n'est pas terminée non plus...
les personnages ne sont pas trop petits mais quelques 1 au premier plan seront les bienvenus pour justement montrer l'echelle... de même pour le fond de la plage ou il seront encore plus minuscules qu'au milieu... puis de toute façon je les vais déjà agrandi car au début il etaient vraiment trop petit... mais tu sais il faut aussi tenir compte de l'ampleur de la plage...



----- vanilles a écrit -----

salut hervé,

nan nan, me suis pas fait monter le choux, c'est que la 1ere je la trouve trop fermée, trop lourde, c'est mon avis attention !!! et la deuxième aussi ( les bonhommes trop petits (impressions) et il y a un truc en premier (sable eau) qui colle pas , comment t'expliquer des paysages comme ceux - ci mer ciel, vacances, tu vois, c plutot liberté grandeur alors que là quand je les regarde je me sens prisonnière
c ce que je ressens
courage à bientot
vanilles

----- Eyes a écrit -----

Oh vanilles !!! toi tu as dus te faire monter le choux par quelqun ici...
Pas cool de ta part...

Bon ben ciao

----- vanilles a écrit -----

ni l'une ni l'autre
vanilles

----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Sato
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
----- Eyes a écrit -----

Je prépare d'autres choses pour la plage...
attendez un peu bordel ! ;)

Dans ce cas la soit pas si impatient de montrer ton chef d'oeuvre... surtout que pour l'instant ce n'en est pas un, c'est joli mais plutot que de le mettre dans mon salon je le verrai plutot dans une salle d'attente.

Attends d'avoir fini et on reparlera de cette toile.
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
oui tout à fait Sato, plutot dans une salle d'attente...



----- Sato a écrit -----

----- Eyes a écrit -----

Je prépare d'autres choses pour la plage...
attendez un peu bordel ! ;)

Dans ce cas la soit pas si impatient de montrer ton chef d'oeuvre... surtout que pour l'instant ce n'en est pas un, c'est joli mais plutot que de le mettre dans mon salon je le verrai plutot dans une salle d'attente.

Attends d'avoir fini et on reparlera de cette toile.
Lila
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
hihihi c'est normal pour une peinture qui attend sa finition.----- Eyes a écrit -----

oui tout à fait Sato, plutot dans une salle d'attente...



----- Sato a écrit -----

----- Eyes a écrit -----

Je prépare d'autres choses pour la plage...
attendez un peu bordel ! ;)

Dans ce cas la soit pas si impatient de montrer ton chef d'oeuvre... surtout que pour l'instant ce n'en est pas un, c'est joli mais plutot que de le mettre dans mon salon je le verrai plutot dans une salle d'attente.

Attends d'avoir fini et on reparlera de cette toile.
machepreaud
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Bien le bonjour,

La plage est immense, donc les gens sont très petits, donc les palmiers mesurent au moins 150m de haut (à l'échelle de la plage).

ES Machepreaud
Eyes
hauteur palmier echelle
Il y a 18 ans
non non regardes bien... prend le bonhomme qui est aligné avec les palmiers... un des derniers... reportes le en hauteur, et tu comptes environ 6 à 7 bonhommes pour atteindre la hauteur du palmier... donc environ 12 à 14 metres pour les palmiers...


----- machepreaud a écrit -----

Bien le bonjour,

La plage est immense, donc les gens sont très petits, donc les palmiers mesurent au moins 150m de haut (à l'échelle de la plage).

ES Machepreaud
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
désolé lila mais tu avais raison pour le sable... tu peux regarder le nouveau post qui t'es un peu dédié...


----- Lila a écrit -----

hihihi c'est normal pour une peinture qui attend sa finition.----- Eyes a écrit -----

oui tout à fait Sato, plutot dans une salle d'attente...



----- Sato a écrit -----

----- Eyes a écrit -----

Je prépare d'autres choses pour la plage...
attendez un peu bordel ! ;)

Dans ce cas la soit pas si impatient de montrer ton chef d'oeuvre... surtout que pour l'instant ce n'en est pas un, c'est joli mais plutot que de le mettre dans mon salon je le verrai plutot dans une salle d'attente.

Attends d'avoir fini et on reparlera de cette toile.
machepreaud
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Parlons perspective.
Le personnage du premier plan
Vu sa taille et l'endroit où se trouve cette femme, cela veut dire que le photographe a pris son cliché à une distance de 50 m et d'une hauteur d'au moins 15 m.
Par contre, si le photographe a pris le cliché debout sur la plage, la tête de la femme doit se trouver à la même hauteur que la sienne, il ne doit pas y avoir d'effet de plongée.

ES Machepreaud.
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
oui je sais y'a un effet de plongée... bon ben ça me rassure de sortir un peu du plan de la photo... ;)


----- machepreaud a écrit -----

Parlons perspective.
Le personnage du premier plan
Vu sa taille et l'endroit où se trouve cette femme, cela veut dire que le photographe a pris son cliché à une distance de 50 m et d'une hauteur d'au moins 15 m.
Par contre, si le photographe a pris le cliché debout sur la plage, la tête de la femme doit se trouver à la même hauteur que la sienne, il ne doit pas y avoir d'effet de plongée.

ES Machepreaud.
isafeu
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans

moi je préfère la deuxième par ce qu'elle a une perpective qui me plaît coupée entre "eau" et "terre" déja deux éléments séparés au centre mais en même temps qui se rejoignent car la limite des deux n'est pas cassante. Il n'est pas nécessaire de voir les personnages, on s'en fout de voir si c'est un homme ou une femme ce qui est important c'est de pouvoir s'y croire à la place de ces petits bonhommes qui profitent de cette nature.... si je pouvais voir tous les matins un "paradis" devant mon nez en buvant mon café, je n'irai pas travailler je crois que je resterais à rêver... je trouve ta toile très sympa....
La première est moins ancrée en moi, ce qui me gêne c'est uniquement la barrière de la montagne mais malgré tout elle donne une profondeur et devient plus légère que les nuages mais je n'ai pas la même sensation que l'autre...
voilà
isafeu
----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
Eyes
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
thank you isa


----- isafeu a écrit -----


moi je préfère la deuxième par ce qu'elle a une perpective qui me plaît coupée entre "eau" et "terre" déja deux éléments séparés au centre mais en même temps qui se rejoignent car la limite des deux n'est pas cassante. Il n'est pas nécessaire de voir les personnages, on s'en fout de voir si c'est un homme ou une femme ce qui est important c'est de pouvoir s'y croire à la place de ces petits bonhommes qui profitent de cette nature.... si je pouvais voir tous les matins un "paradis" devant mon nez en buvant mon café, je n'irai pas travailler je crois que je resterais à rêver... je trouve ta toile très sympa....
La première est moins ancrée en moi, ce qui me gêne c'est uniquement la barrière de la montagne mais malgré tout elle donne une profondeur et devient plus légère que les nuages mais je n'ai pas la même sensation que l'autre...
voilà
isafeu
----- Eyes a écrit -----

entre la version d'aquarelle(isa) et l'autre?
fusain
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
Personellement, je préfére la premiére, elle est plus source de réves.
josee
Re :quelle version préférez vous?
Il y a 18 ans
personnellement, j'aime mieux la 2 eme....
a+
..............josee

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